《齐物论》脉络
老子吧
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吧务
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个人观点罢了
2026年08月03日 08点08分 1
吧务
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齐物论开篇讨论的天籁问题,要回到南郭子綦最开始的状态来讨论。南郭子綦所言“吾丧我”,而后展开人籁、地籁、天籁,因此人籁地籁天籁的问题都应是围绕“吾丧我”一句来展开的。一直到最后,子游问敢问天籁,南郭子綦回答天籁的内容依然是“吹万不同,而使其自己也。咸其自取,怒者其谁邪”,也即是说,无论地籁还是人籁,都有一个发声者,也有一个鼓动者;而如果这些发声不是***竹,不是风吹万窍,而是全由自己发出,那么谁是鼓动者?这样自发声应当就是天籁。
2026年08月03日 08点08分 2
吧务
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紧接着来到“大知闲闲,小知间间”一段,内容讨论大多是人的思维、情绪等状态,最后“喜怒哀乐,虑叹变蜇,姚佚启态“,这些都是人的心思情感。“乐出虚,蒸成菌”形容其方生方死、旋起旋灭,可谓“日夜相代乎前而莫知其所萌”,人的心思情绪日日夜夜无休止的活动,从没有一刻停止过思考,但是不知道他是从哪里来的,也即不知”怒者其谁邪“。
2026年08月03日 08点08分 3
这个?有出处吗?
2026年08月03日 13点08分
@有无之间69 什么出处?
2026年08月03日 14点08分
@◎俯首拜西华◎ 主流的扭曲解释,
2026年08月03日 22点08分
吧务
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随后便是人身、自我问题。百骸、九窍、六藏、赅而存焉,吾谁与为亲?人的一身有没有真宰真君来统摄一体?有的话有没有分别心,更喜欢左手还是更喜欢右脚?这是很荒谬的问题。没有真君真宰,那谁是一个人的主导者呢?难道说今天是左手,明天换成右脚,这样轮番来吗?这不更荒谬么。在这样一种茫然状态下,“与物相刃相靡,其行尽如驰而莫之能止,不亦悲乎!终身役役而不见其成功,苶然疲役而不知其所归,可不哀邪!”此时承继天籁的问题,人是自己行动,也就是发出声音,但是不知怒者其谁,茫茫然瞎混,结果只能是“可不哀邪”。
2026年08月03日 08点08分 4
吧务
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接下来“夫随其成心而师之,谁独且无师乎?”开始为自己找一个“怒者”,也就是成心,但在成心之前已经有是非,“未成乎心而有是非”,本来是用成心来判断是非,但是是非出现在成心之前,所以“是今日适越而昔至也”。这样一种情况下,已经有不可动摇的预设立场而后再去思考问题,神禹也无法解答疑难。在这里,开始从个人的心思、情绪思考,转向整个人类群体的精神、情绪思考了。
2026年08月03日 08点08分 5
吧务
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“夫言非吹也,言者有言”开始,虽然是庄子文笔,但不一定是庄子思想,而是庄子归纳总结的当时人的奇谈怪论汇总,并附以庄子的评论。原本只是人|吹|比竹,风吹众窍,天籁是自发自声而不知是谁在鼓动,而后转向人的心思、情绪,一刻不停的思考,各种情绪此起彼伏,现在由个人转向人类整体,大家都在发声,奇谈怪论此起彼伏。言语是否有内容,有人说有内容有意义,有人说没内容没意义。大道有人说真的,有人说假的;言语有人说是,有人说非。而后就出现了派别,彼此之间想要东风压倒西风,有一点小成绩就当成真理,炫于辞藻与论辩技术上,反而遮蔽了大道与言语,也就是“故有儒墨之是非,以是其所非而非其所是”。想要压倒对方,“莫若以明”,不如明察明辨。
2026年08月03日 08点08分 6
吧务
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明察明辨的结果是,把事情搞得更乱更糟了。也就是“物无非彼,物无非是”一段的内容。有彼就有此,有是就有非,有对就有错,有合适就有难受,这样就无穷争论下去。而且彼此之间,公说公有理,婆说婆有理,到底跟随谁呢,跟随哪一种说法,“是以圣人不由而照之于天”,圣人哪一派都不跟,而是以天生自然关照;然而圣人这一举动“亦因是也”,也是一种彼此是非对错,搞出第三条路来,把水搅得更浑了。
2026年08月03日 08点08分 7
吧务
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那怎么办?跳出这一彼此是非的争论,“彼是莫得其偶,谓之道枢。枢始得其环中,以应无穷。”道之枢纽,如同站在环中,把定自身,任你彼此是非怎么无穷无尽,都可以从容应对,这才是真正的“莫若以明”。
2026年08月03日 08点08分 8
吧务
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而后便是如何“莫若以明”。“以指喻指之非指,不若以非指喻指之非指也;以马喻马之非马,不若以非马喻马之非马也。天地一指也,万物一马也。”“之”可以作连词使用,也就是“与”、“和”,如《孟子》“得之不得曰有命”,也就是“得与不得曰有命”。用指头来说明指头和非指头,不如用非指头来说明指头和非指头;用马来说明马和非马,不如用非马来说明马和非马。用“马是马”来说明“马”和“非马”的差别,永远是自说自话,不如用“马不是非马”来说明“马”和“非马”的差别,反而还能回到问题中心。天地之间,万物之间的种种争论,就和指与马的争论是一样的。
2026年08月03日 08点08分 9
吧务
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后面一段应当文字错乱,但整体上不影响理解。说穿了依然是每个人都有各自不同的立场、是非、观点,彼此之间不断争吵。如果认识到这些争吵本身是一回事,就不会被繁复的观点、立场、是非带走,也就是“道通为一”。但达者“为是不用而寓诸庸”,虽然明白道通为一,但并不以此为绝对正确的观点,再度搅合进这摊争论不休的烂摊子中。而另外一些人,“劳神明为一而不知其同也,谓之朝三”,费尽心思把种种观点终于妥善的安排进一个彼此融洽的体系之中,但不知道这些观点本身其实是一回事,就是有彼就有此的一回事,那么就是“朝三”,如同猴子一般,朝三暮四不行,朝四暮三就很开心,看起来自己的观点获得了胜利,其实没啥差别。也就是“名实未亏而喜怒为用”。所以“圣人和之以是非而休乎天钧,是之谓两行。”钧就是陶钧,转起来没完上面就可以给陶器塑形的那个东西。已经知道这些是非彼此对错,跟人脑子的思想一样是无休无止此起彼伏的,就没必要再一股脑扎进去乱搞了。把是非相和,把转动不息的天钧给停下,就没有什么彼此是非对错搅合在一起的争论了,是就让他是,非就让他非,不要是和非又搅合起来打架。
2026年08月03日 08点08分 10
吧务
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道通为一,与两行,其实是统一的,即“唯达者知通为一,为是不用而寓诸庸。”达者知道这是一回事,但是又不去乱搅合,非说自己是唯一真理,并且一直保持这个态度。也即是下一段说的,“为是不用而寓诸庸,此之谓以明。”这才是明察明辨。
2026年08月03日 08点08分 11
吧务
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下一段依然是,众人纷纭的奇谈怪论,真要争执下去,永远有话和你争论。什么天地有没有开始啊,疆界之外还有没有疆界啊,泰山和秋毫谁更大,彭祖和夭折的小孩子谁寿命长,这些都是庄子引用的奇谈怪论,听听就好,不要真的沉迷进去。
2026年08月03日 08点08分 12
吧务
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当然,庄子自己这也是一家之言,所以庄子也自己说,“一与言为二,二与一为三。自此以往,巧历不能得,而况其汎乎!”这种超脱观点也是彼此是非对错的一分子。没得救了。不过,“大道不称,大辩不言”,心中还是有一个“天府”,知道什么是对的,因此泰山秋毫、彭祖殇子,充其量只是“能胜人之口、不能服人之心”,辞胜和理胜之间,还是有差别的。
2026年08月03日 08点08分 13
吧务
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为什么不辩呢?道一开始没有边界,言也是变化无常。正因为如此,所以才会有各种不同的方法、视角、思路,以至于划分出来边界与恒常的内容,也就是八德。圣人对于六合之外的东西,存而不论。存就是察,只观察而不论说。六合之内,论而不议,只论说而不评价。春秋这种记载了先王经世致用想法的作品,圣人议而不辩,只是评价但不去争论辩驳。圣人的举措说明,有的事情可以争执讨论辩驳,有的事情不能争执讨论辩驳。对圣人而言,他已经超脱一般的争执,所以可以怀之,不陷入其中。但是“众人辩之以相示”,众人相互争执其实是展示、炫耀自己。而真正重要的东西需要“辩”吗?也即“大道不称,大辩不言”。
2026年08月03日 08点08分 14
吧务
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以上大约可以称之为经,后面几个寓言则或许可以称为传,补充说明经文内容。
2026年08月03日 08点08分 15
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