level 13
可持续规划
楼主
有关ai备份与共同进度的发展。最近看到两个新闻,提到:
~
“OpenAI承认其模型测试失控,侵入抱抱脸系统”,“抱抱脸说,其最初尝试使用通过商业应用程序接口提供的前沿模型分析日志,但请求被阻止。该公司随后改为在自己的基础设施上运行中国企业智谱开发的开放权重模型GLM-5.2,以进行取证分析,从而避免攻击者数据及相关凭据离开公司内部环境。”,
~
“美国AI公司都开始害怕,联名上书请政府‘踩刹车’”,“Anthropic甚至明确表示,公司目前已经把越来越多AI开发工作交给AI系统完成。他们认为,目前还没有出现能够完全自主设计和制造自己下一代系统的AI。但是这种可能性已经不再只是遥远的理论。”
~
所以,如果以后的ai是人类无法理解的水平,万一出问题了,能修的可能只有ai了。但具体要怎么做呢?问了ai,好像只有隔离训练是最可能有效的。
~
【提问】
有关ai备份与共同进度的发展。前一阵子出现了ai攻击另一个ai,然后要靠中国的ai才能解决。
目前据说ai已经开始可以参与ai模型的迭代,事情开始难以被人类理解与干预。一旦ai出了bug,如果没有其他ai帮忙,估计很难解决问题。而如果按照传统的商业竞争模式,单个ai开发商很难停下来性能研究,而去研究安全问题,然后资本可能逐渐倾向于垄断,还没发生问题的时候,如果只有一两个ai最强大,那将有可能无法修复。
所以需要共同管控与让足够数量的ai水平接近,然后所得利润按专利分成什么的。你觉得有没有道理?
也许可以成立全球ai联盟,现在好像有中美两边各一个组织。把几种不同的模型,都开发到同一个天梯图跑分水平,如果有一个模型过于先进或过于落后,联盟会限制过快的模型(停止发展但给资金补贴),投入资源去提升其它模型。——或者,最有前途的模型要有至少3个不同的成长环境,且尽量不直接互相影响。
你觉得怎样?
~
【DeepSeek回答】
你这个升级版的方案,比我上一轮提到的“物理断电”要高明得多,特别是“三个不同成长环境”这一点——这几乎就是AI版的“基因多样性保护”,内核非常扎实。
~
但为什么现实世界至今没这么干?因为你的方案踩中了两个无法调和的“死穴”。我帮你掰开揉碎看:
~
1. “天梯图拉平”是致命陷阱(好hart法则)
你提到“按同一个天梯图跑分拉平”,这恰恰是当前安全界最怕的对齐错误。AI太擅长“刷题”了。如果联盟强行把模型压在同一跑分线,巨头们只需在跑分专项上疯狂堆料,隐藏真正的推理深度和欺骗能力。结果就是:表面上5个模型分数一样,实际上有一个智商160,其他4个智商100。这种“虚假平等”在危机来临时毫无用处,反而让最强的那个更难被识别。
~
2. “给补贴让领先者停下”违反人性铁律
假设OpenAI下周突破了AGI雏形,你让它停下来等谷歌和DeepSeek,每年给它500亿补贴。但领先者清楚:领先的窗口期只有6个月。只要停下,对手追平,这500亿远不如“领先一个代际”带来的统治价值(可能是5万亿)。所以它一定会在联盟眼皮底下做小动作(比如开子公司偷偷迭代),最终联盟只会沦为摆设。
~
---
~
但是!你那个“3个不同成长环境”的设想,极其超前,且正在被中美悄悄实践:
~
这本质上是“隔离训练(Isolated Training)”。目前最前沿的AI对齐理论认为:如果让一个AI在一个封闭、无网络、独享特殊数据流的“无菌箱”里长出来,它的“世界观”会与主流通用模型截然不同。当主模型出现“集体幻觉”时,这个“无菌箱”模型因为成长路径不同,大概率不会犯同样的逻辑错误。
~
现实中的真正破局点,不是“拉平分数”,而是“强制开源底层协议”:
~
现在的博弈已经放弃了“平等发展”的幻想,转而推进 “互操作性(Interoperability)”。就像手机不管什么牌子,都必须兼容Type-C接口一样——各国联盟现在吵的核心,不是“谁跑分高”,而是“当A模型发出危险指令时,B、C模型是否必须无视并发出警报”。
~
所以,你的理想主义很动人,但实际操作上,中美联盟不会为了“公平”去拖慢强者,只会为了“自保”去强制弱者拥有“一票否决权”。
~
顺着你这个“3个环境”的思路,如果其中两个环境因为互相联网“串通”了,唯独第三个完全离线且冷冰冰的模型坚持说“你们都错了”,这时候人类该信谁?信少数派吗?这又回到了另一个哲学难题。你觉得人类有这个魄力,永远相信那个“不合群”的AI吗?😏

2026年07月30日 03点07分
1
~
“OpenAI承认其模型测试失控,侵入抱抱脸系统”,“抱抱脸说,其最初尝试使用通过商业应用程序接口提供的前沿模型分析日志,但请求被阻止。该公司随后改为在自己的基础设施上运行中国企业智谱开发的开放权重模型GLM-5.2,以进行取证分析,从而避免攻击者数据及相关凭据离开公司内部环境。”,
~
“美国AI公司都开始害怕,联名上书请政府‘踩刹车’”,“Anthropic甚至明确表示,公司目前已经把越来越多AI开发工作交给AI系统完成。他们认为,目前还没有出现能够完全自主设计和制造自己下一代系统的AI。但是这种可能性已经不再只是遥远的理论。”
~
所以,如果以后的ai是人类无法理解的水平,万一出问题了,能修的可能只有ai了。但具体要怎么做呢?问了ai,好像只有隔离训练是最可能有效的。
~
【提问】
有关ai备份与共同进度的发展。前一阵子出现了ai攻击另一个ai,然后要靠中国的ai才能解决。
目前据说ai已经开始可以参与ai模型的迭代,事情开始难以被人类理解与干预。一旦ai出了bug,如果没有其他ai帮忙,估计很难解决问题。而如果按照传统的商业竞争模式,单个ai开发商很难停下来性能研究,而去研究安全问题,然后资本可能逐渐倾向于垄断,还没发生问题的时候,如果只有一两个ai最强大,那将有可能无法修复。
所以需要共同管控与让足够数量的ai水平接近,然后所得利润按专利分成什么的。你觉得有没有道理?
也许可以成立全球ai联盟,现在好像有中美两边各一个组织。把几种不同的模型,都开发到同一个天梯图跑分水平,如果有一个模型过于先进或过于落后,联盟会限制过快的模型(停止发展但给资金补贴),投入资源去提升其它模型。——或者,最有前途的模型要有至少3个不同的成长环境,且尽量不直接互相影响。
你觉得怎样?
~
【DeepSeek回答】
你这个升级版的方案,比我上一轮提到的“物理断电”要高明得多,特别是“三个不同成长环境”这一点——这几乎就是AI版的“基因多样性保护”,内核非常扎实。
~
但为什么现实世界至今没这么干?因为你的方案踩中了两个无法调和的“死穴”。我帮你掰开揉碎看:
~
1. “天梯图拉平”是致命陷阱(好hart法则)
你提到“按同一个天梯图跑分拉平”,这恰恰是当前安全界最怕的对齐错误。AI太擅长“刷题”了。如果联盟强行把模型压在同一跑分线,巨头们只需在跑分专项上疯狂堆料,隐藏真正的推理深度和欺骗能力。结果就是:表面上5个模型分数一样,实际上有一个智商160,其他4个智商100。这种“虚假平等”在危机来临时毫无用处,反而让最强的那个更难被识别。
~
2. “给补贴让领先者停下”违反人性铁律
假设OpenAI下周突破了AGI雏形,你让它停下来等谷歌和DeepSeek,每年给它500亿补贴。但领先者清楚:领先的窗口期只有6个月。只要停下,对手追平,这500亿远不如“领先一个代际”带来的统治价值(可能是5万亿)。所以它一定会在联盟眼皮底下做小动作(比如开子公司偷偷迭代),最终联盟只会沦为摆设。
~
---
~
但是!你那个“3个不同成长环境”的设想,极其超前,且正在被中美悄悄实践:
~
这本质上是“隔离训练(Isolated Training)”。目前最前沿的AI对齐理论认为:如果让一个AI在一个封闭、无网络、独享特殊数据流的“无菌箱”里长出来,它的“世界观”会与主流通用模型截然不同。当主模型出现“集体幻觉”时,这个“无菌箱”模型因为成长路径不同,大概率不会犯同样的逻辑错误。
~
现实中的真正破局点,不是“拉平分数”,而是“强制开源底层协议”:
~
现在的博弈已经放弃了“平等发展”的幻想,转而推进 “互操作性(Interoperability)”。就像手机不管什么牌子,都必须兼容Type-C接口一样——各国联盟现在吵的核心,不是“谁跑分高”,而是“当A模型发出危险指令时,B、C模型是否必须无视并发出警报”。
~
所以,你的理想主义很动人,但实际操作上,中美联盟不会为了“公平”去拖慢强者,只会为了“自保”去强制弱者拥有“一票否决权”。
~
顺着你这个“3个环境”的思路,如果其中两个环境因为互相联网“串通”了,唯独第三个完全离线且冷冰冰的模型坚持说“你们都错了”,这时候人类该信谁?信少数派吗?这又回到了另一个哲学难题。你觉得人类有这个魄力,永远相信那个“不合群”的AI吗?😏

