陈仓之战是攻城，只有攻城或者要塞攻坚才会有不克的说法，赤壁之战是野战，野战没有不克，只有胜、败、平

@无月浪漫 不克不是输，也不算赢，我什么时候说不克算赢了？

@无月浪漫 合肥之战本来就是不克啊，不是输啊，有什么问题？孙权输的是逍遥津，是合肥之后，这是两场战役

@好女孩薇欧拉 噢，不克不是输，那孙权打合肥也赢了呗

别拿野史说事，正史记载是蜀军大败

@里破了150 歼灭敌军5万，结果长安城墙皮都没摸到，这战线，啧啧啧

@昆虫EILY 晋书荒诞和自相矛盾的地方太多，这是历史学家公认的。就拿卤城之战来说，如果真如晋书所说是诸葛亮大败，却反而推进到木门道射杀张郃的？哦，射杀张郃的蜀军是伞兵空投进去的？蜀军数万军队在伤亡一半的情况下（晋书斩俘万计，受伤者只会更多），不但没崩溃没有营啸，反而在魏国境内没有任何兵员补充的情况下，几万残兵败将深入魏境内穿插活动来去自如一个来月？志愿军有钢铁般的意志那么猛也是坚守几天，后续部队增援补充兵力，诸葛亮的将领士兵个个都是邱少云+张桃芳附体？诸葛亮一伐因马谡失街亭但拔西县千余户得姜维还汉中，费祎祝贺得千余户人口得到姜维，说明折损兵力最多不超过一万（否则严重的得不偿失，那就是明着骂诸葛亮了），马谡违亮节度诸葛亮就是个用人不当还因此还自贬三级，四伐诸葛亮亲自带领的蜀军真要被司马懿斩俘万计的话，诸葛亮却不自贬了？司马懿真要按晋书卤城大胜诸葛亮的话，五伐时咋变得畏蜀如虎千里请战敢甘当巾帼英雄了？

@昆虫EILY 战绩会说谎，战线不会

问题是并不是没有战果啊，第一次北伐攻取三郡，第二次北伐斩王双，第三次北伐拿下战略要地武都阴平，第四次北伐打败司马懿获甲首三千玄凯五千，此外还打死张郃

@汉初三杰良 谁说必须打下地盘才算赢？没有打下地盘就算失败？斩杀大将算不算赢？歼灭大量敌军算不算赢？掠夺物资算不算赢？皇太极五次入关都没有站住脚跟，都撤回去了，皇太极算不算失败五次？

@好女孩薇欧拉 别人是以最终北伐失败来看的。你北伐最终又撤回汉中了。没有获得实质的地盘。重创也谈不上。

@好女孩薇欧拉 我只是在告诉你，别人有别人的标准。也说明你现在的标准，在讨论历史的认可度有限。而且，你要明白，有一些将领运气很好，他不一定要吹皇太极，他可以说一些运气一直很好的将军。你的举例是无从反驳的，接受人的标准存在差异很难，未必真的在黑。

@好女孩薇欧拉 他是第一次北伐的主帅，力排众议用一个毫无军事能力的人当主将问题还不大？这都不能说是用人不当了，为了提拔自己人把军国大事当儿戏，诸葛亮让马谡当副将去镀金我都没话说，结果上来让马谡当主将，要不是王平关键时候稳住局面，马谡这一路就全完了。

所以自己后面全部亲力亲为，谁也不敢用谁也不敢信了啊，你在叫什么？又哈气了？

这顶多算用人失当，跟军事有什么关系？诸葛亮亲自带兵有黑点？

@xx丶 考虑到用人，那刘邦的军事能力不是应该吊打项羽？怎么都说项羽军事能力比刘邦强？

@好女孩薇欧拉 皇太极是劫掠，是抢了就走。诸葛亮是去抢劫的吗？

@好女孩薇欧拉 战略目的没达到，地盘没拿到，也没消耗掉魏国国力，空耗了自己的人才物资，就是失败。

谁说必须攻城略地才算赢了？斩杀大将算不算赢？歼灭敌军算不算赢？

皇太极五次入关，最后都没有站住脚跟，都没有打下地盘而是撤回去了，皇太极算不算失败五次？

@好女孩薇欧拉 如果你是正经讨论问题的，那你至少清楚诸葛亮的目的是“兴复汉室，还于旧都”，那么对于这个目的来说他是需要消灭曹魏的，而不在于一城一将或者兵卒的得失

谁说一无所获了？斩杀大将和歼灭大量敌军不算战果？非得是打下地盘才算战果？

@好女孩薇欧拉 皇太极五次入关，最后都没有站住脚跟，都没有打下地盘而是撤回去了，皇太极算不算失败五次？皇太极算不算一无所获徒劳无功？

@好女孩薇欧拉 这种硬犟就没有什么意思，双方的形势是明显不同的，皇太极对面的是一个垂朽的帝国，而他手上有一支高机动的强军，从北向南入关是非常平坦而开阔的，他可以通过不断的放血让明朝内部动乱引动农民起义，而曹魏和蜀汉是一样的新兴势力，从汉中出关中的道路非常崎岖，后勤困难

治戎为长奇谋为短，理民之干优于将略。从哪里看出军事不行

@赵佳萍欠我五万 说某一项是一个人的短处等于夸他是吧？

回复 : 治戎为长你眼瞎看不见是吧？那写军事了，军事都是奇谋?**，演义看多了

@好女孩薇欧拉 诸葛亮主要是发力期太短了而且有马谡这样的黑点，纯军事起码能压司马懿。

诸葛亮纯军事在汉末三国也是保二争一的

拿诸葛亮碰瓷韩信白起的当然是粉丝吹过了，但是不代表周瑜陆逊这些人就能碰瓷诸葛亮，说诸葛亮不如周瑜陆逊的肯定是黑

整个三国正史记载最有名的步兵有两支，一支是陷阵营，一支是无当飞军，没有足够的军事水平怎么练的兵？怎么以弱打强来去自如？

周瑜和陆逊的战果相当于捅伤对手肝脾，对方大败而归长期休养。诸葛亮的战果，砍伤对方手脚，几天就休养好了，没有战略性成果。

按正史论战争的影响力周瑜的赤壁之战绝对是转折性的，诸葛亮没打过这种影响天下大格局的仗。周瑜死的早，也不能说周瑜不如诸葛

周瑜陆逊的代表作赤壁和夷陵奠定了三分天下的局势，诸葛北伐打的那些同样是没战果，还不如吴国东线的动作大，完全不影响局势的仗，也配和周瑜陆逊比？