研究历史就怕“双标”
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level 11
钉宫理毅
楼主
郑芝龙这种垄断南洋海路,彻底破坏了明朝海贸收入的海贼,被说成是明朝海军强大的象征
左宗棠一个正经清朝官员,靠着慈禧支持政府背书,收复新疆的,反被说成是汉人反抗满清维护了领土
明摆着就是来抬杠的,这你还有什么和他们争论的必要么
2026年07月24日 02点07分
1
level 7
123321iY4
历史嘛,需要全方面来看,光说郑芝龙是海贼,那肯定不对,但如果说他是正统的海军,那更离谱
2026年07月24日 03点07分
3
钉宫理毅
郑芝龙典型的“杀人放火受诏安”,没有比他更典型的了。有人拿他和努尔哈赤比,然而带明对待努尔哈赤就是亲儿子,对待郑芝龙自始至终就是一个海贼
2026年07月24日 04点07分
bio_2000
@钉宫理毅
努尔哈赤是正正经经的明朝边府军头,有岗位有军饷有官职
后来明朝不行了,他跟兄弟们拿不到钱了才反了
2026年07月24日 12点07分
bio_2000
@钉宫理毅
人家有个好儿子
2026年07月25日 05点07分
钉宫理毅
@gjgbhikjhhhh
所谓史料就是面相全世界公开所有人都能查到的东西,你要真了解这段历史何必问我?你问我我就知道你根本就不清楚郑家的历史。那我劝你自己去找资料自己了解。郑成功是英雄,为什么是英雄?就因为收复了台湾?既然你承认他是英雄不该多去了解他的事迹么?“正统历史书”上那几个字,对于一个英雄,你不觉得有点太单薄了么
2026年07月27日 14点07分
level 7
青丝暮成雪💋
所以我们发明了捂嘴+封闭,可以光明正大的双标
2026年07月24日 04点07分
4
xhlong0717
蠢货不捂嘴加封闭更加混乱
2026年07月24日 06点07分
level 1
贴吧用户_aW5X1t6
人是情绪化生物,现在站在中立次序阵营,下一刻转场善良守护。
历史人物形象立场横跳变更中,更加鲜活丰满。
不一味追求标准答案,有些冲突异议其实就是现实生活的写照。
2026年07月24日 05点07分
5
level 1
三战嘉定清最棒
杀币,破坏明朝海贸收入的何止千千万万人,郑芝龙只是其中之一而且他不是第一个,更不是最后一个
2026年07月24日 07点07分
6
level 1
三战嘉定清最棒
还有,慈溪所谓的支持政府所谓的背书不过是给个名义罢了,不给人不给钱不给武器,全靠自筹,这特么也叫支持?
2026年07月24日 07点07分
7
静夜秋
你才是大**,钱就是户部出的,少的部分是贷款,政府抵押的。
2026年07月24日 12点07分
sybxgsybxs
你是说左宗棠自己掏钱自己拉军队自己造武器还能调动八旗?左宗棠什么时候登基啊?
2026年07月24日 13点07分
听香莱乌
@静夜秋
来自夸克:慈禧对平定西北的历史评价,从早期的“负面标签”逐渐转向“功过交织”的复杂分析。现代史学界更强调将其决策置于晚清“内忧外患”的背景下,既肯定其维护国家统一的功绩,也指出其改革的局限性与阶级本质 。这一转变反映了史学研究从“人物批判”向“时代分析”的范式转移。 这种评价变化,也反应了历史虚无者对历史人物评价变化的影响
2026年07月24日 16点07分
level 1
三战嘉定清最棒
还有啊,汉人会洗白郑芝龙?满遗包衣才会洗白郑芝龙
2026年07月24日 07点07分
8
神戒骑士
说得对,就是没当着那些人面说
2026年07月25日 01点07分
level 1
舰娘统帅
毕竟某粉的粉丝太多了 只要是自己偶像那都是对的
2026年07月24日 09点07分
9
level 1
陪狗躲猫猫86
把郑芝龙和左宗棠说的如此不堪,还是有违客观的。
2026年07月24日 11点07分
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level 9
鸽子v
上面不就来了一个坚定相信左宗棠自筹上亿白银军费的人
2026年07月24日 11点07分
11
朕有罪sunny
白银这么不值钱吗?知道上亿两白银什么概念吗?可以买五百艘军舰,满清一年的税收都没有一亿两白银
2026年07月25日 00点07分
鸽子v
@朕有罪sunny
左宗棠一共用了5000-7000w白银
没有一亿这也是他能筹到的?
2026年07月25日 05点07分
level 10
水镜九奇王氵许
前一个倒是听得多,父凭子贵。后一种说法我是真没听过
2026年07月24日 14点07分
12
钉宫理毅
凭良心说,郑成功无论文治,武功,个人名望,取得成就,都不及他爹十分之一。 说夫凭子贵纯属是倒反天罡了
2026年07月24日 14点07分
神戒骑士
@钉宫理毅
额,主要是郑成功收复台湾
2026年07月25日 01点07分
革命球
@钉宫理毅
战绩还是比他爹强的。他爹背靠明朝发展,拿了不少东西,之后带着船队投了。而他就剩一部分小船起家,也没有靠山,之后发展起来的。
2026年07月28日 09点07分
钉宫理毅
@革命球
我认为郑芝龙人生的高光是初期一名不文,带领十八芝兄弟从光棍成长为南海霸主的经历。背靠明朝那是之后的事了。郑成功能够发育起来全凭南明朝廷选择了他,如果不是有南明当靠山,他爹投降后,以他的人望,他爹那些旧部根本就没人听他的。
2026年07月28日 11点07分
level 1
听香莱乌
左公千古 但是你说慈禧支持就是扯淡
2026年07月24日 16点07分
14
求问天
慈禧不支持钱粮哪里来?还是政府背书去借贷,被胡吃了回扣
2026年07月25日 02点07分
求问天
1877年10月赫德写道:“政府给中间人(胡光墉)15%的利息:他付给银行10%,银行付给公众8%。《使英日记》曾纪泽提到“洋人得息八厘,而胡道报一分五厘”
2026年07月25日 02点07分
level 7
宿命调和虚空
我还是那句话,吹慈禧的还不如吹光头。
2026年07月24日 18点07分
15
level 1
北春霞7
这说明朱姓余孽们都不要脸!
2026年07月25日 00点07分
16
level 6
w379878338
郑芝龙是海贼左宗棠和胡雪岩是在满清反对的情况下筹钱收复的新疆
2026年07月25日 02点07分
17
求问天
@w379878338
1877年10月赫德写道:“政府给中间人(胡光墉)15%的利息:他付给银行10%,银行付给公众8%。《使英日记》曾纪泽提到“洋人得息八厘,而胡道报一分五厘”
2026年07月25日 02点07分
求问天
?汤象龙《中国近代海关税收和分配统计1861-1910》35页:第一部分·绪论·左宗棠西征时期的外债:左宗棠西征先后十余年,往往借外债以应军需之急,所借外债共六次,除1881年(光绪七年)最后一次所借四百万两由陕甘藩库收入担保外,其余五次都是以海关税收担保,由各省、关应协西征军饷抵还,也有由海关税收摊收部分借款的。 不支持在哪?
2026年07月25日 02点07分
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