制约苏系坦克俯仰角的因素都有哪些
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level 11
НЕБО 楼主
很多人都认为是因为炮塔高度太低导致的,但是即使是使用较高炮塔的T-34-85与T-44等车她们的俯角也很差,到了锅盖头时代这确实是一个制约因素,但是这一时期她们的仰角也不够用啊,如果是使用AZ式输弹机的T-72仰角不够用的话那很好理解,但是T-64/80,T-54/55/62的仰角好像也没和T-72拉开什么差距,难道是因为车体高度也太低了?但是某些北约车车体高度也很低(比如艾布拉姆斯和酋长)而且如果观察一下苏联坦克的炮塔设计的话就会发现苏联人已经在为俯角让步了,尤其是T-55A,T-64,T-72这些车,T-72A炮塔鼓包甚至被戏称为多莉帕顿,T-72B更是“超级多莉帕顿”但是俯角依然没有明显改善,难道是因为鼓包太小?但如果仔细观察的话会发现酋长的炮塔鼓包设计和T-64/72/80的早期型炮塔类似(不过比这仨要大),而酋长有-10度超绝俯角(使用的还是同轴机枪位于炮闩顶部的设计)而且酋长车体也不高,所以如果要改善苏系坦克的俯仰角问题,该如何重新设计她们的炮塔和炮线高度(个人认为这些车炮线高度与车体顶部之间的缝隙太低导致俯角也不是很好)?🤔🤔🤔另外2A46的炮闩体积比RH120小,所以感觉这个影响不大
2026年07月21日 14点07分 1
level 13
此贴完结
2026年07月21日 14点07分 2
所以仰角太小很大一部分原因是自平衡系统占了很多空间咯
2026年07月22日 11点07分
level 11
锅盖头的设计和北约设计有本质区别,锅盖头在设计的时候就没有把大俯角放入指标内,于是炮塔正面投影可以尽可能的小,也就是露出大头皮。华约也没有山地战需要,欧洲平原上投影可比俯角重要的多
2026年07月21日 14点07分 3
@НЕБО t72本身又不是外贸坦克,t84才是,就想99A和vt4一样,外贸是后来的事了,t72设计的时候为什么会知道八十年代t72还要外贸?
2026年07月22日 12点07分
楼主不是说了原因吗,就是因为苏联的预想在欧洲作战,而欧洲是以平原为主要地形,本来就对俯仰角需求不大;而且平原进攻作战需求减小投影面积来提升命中难度,必然指向小车体与小炮塔,车体小了哪来地方给火炮大仰角射击提供复进和装填空间,所以就会导致仰角小啊
2026年07月22日 07点07分
俯角不大我能理解,但是仰角也不够用就有点说不过去了,而且华约不需要山地战但中东需要,要是T-54/55/62的仰角比较大的话那叙利亚人不会在戈兰高地似的那么惨
2026年07月22日 06点07分
@НЕБО 苏联设计车辆考虑中东干什么[呵呵]
2026年07月22日 08点07分
level 12
设计指标
2026年07月22日 00点07分 4
level 13
第三张图是什么车
2026年07月22日 02点07分 5
T-64A
2026年07月22日 06点07分
@НЕБО 说错了是第二张图的t72装弹机下面那个装弹机,真没见过
2026年07月22日 08点07分
225
2026年07月22日 11点07分
@凯米莉亚 我擦,225是直接在转盘上就把弹药推进炮膛了?
2026年07月24日 02点07分
level 9
哥们对多莉帕顿的认识有误,72和72B有这个外号是因为炮塔主装甲是一个非常明显的鼓包,但是这个鼓包是在火炮的1到3点钟和9到11点钟方向,和火炮的空间布置一点关系都没有
2026年07月22日 07点07分 6
level 9
而且你看图二不就很清楚吗,俯角的主要影响因素是火炮耳轴在整门火炮中的位置以及炮塔顶部是否预留了火炮下指的空间
2026年07月22日 07点07分 7
level 1
cy
2026年07月22日 08点07分 8
level 7
苏联火炮技术落后,造出来的都是吃的多干的少的“大肚皮炮”,巨大的炮栓狭窄的炮塔,能有俯角就已经谢天谢地了
2026年07月22日 11点07分 9
今日首蹦
2026年07月25日 01点07分
懒得喷你
2026年07月24日 18点07分
你的美帝野跌都说苏联炮好[呵呵]
2026年07月25日 01点07分
想骂一步炮直说
2026年07月25日 17点07分
level 1
左转打开AutoCAD以下略,完.
而且即使大炮塔的改善也有限,头皮厚度和造型各种削完了,一看俯角+3[阴险]
炮尾设计不配合的话怎么倒腾都没用,而这又和弹药筒长度各种相关,进而牵扯到整装和分装的问题,总体来说是彻头彻尾的系统工程[阴险] 你觉得俯角小过头了(虽然确实有够小的[喷]),人家表示这推东欧下略太足够了,现实里谁没事一房分个🐭Maus和🐆Leopard还嗷嗷叫着进攻D点啊?[汗]
2026年07月22日 12点07分 10
level 8
图3这种有规格数字但是放大了也看不清的我是真的很讨厌[怒]
2026年07月22日 16点07分 11
level 11
抛开需求谈设计都是耍流氓。两种设计的本质都在于减小被弹面积提高生存性,但因为战术需求不同所以实现路径不一样。北约车作为防守反击方在战术上往往能够先行寻找有利地形卡坡卖头,所以车体高大一点无所大谓,反正最后能靠土坡遮个七七八八,进而为了实现这个目的俯角必须大;而华约车是作为进攻装备设计的,冲击途中基本就不可能掩体掩护,这个时候降低被弹面积的途径只能是缩小车体轮廓,这样一来俯角就作为次要矛盾让位于低矮的外形设计,很自然的这方面就不会有出色表现
2026年07月24日 21点07分 12
你们很多人都说是华约是进攻方,北约是防守方,所以华约坦克不需要俯角,然而你们既没有看到我说的俯仰角都很差,也没意识到这一点太绝对,说的跟北约车就不用进攻,华约车就不用蹲坑防守一样,很明显这不是什么决定性因素,而且苏联坦克可是从二战时期就开始这样了,难道二战时期苏联坦克都是用来进攻的?难道二战时期的苏联坦克都很低矮?很明显不是
2026年07月28日 04点07分
@НЕБО 你的发言体现了几种很典型的互联网思维,第一,没人说过苏联车一直很低矮,也没人说过华约车不需要俯角,至少你回复的我没有,我表达的核心意思是设计服从需求,请你不要偷换概念也不要对箭画靶;第二,抓不住主要矛盾,总想着既要又要还要,只要存在需要蹲坑防守的可能性就必须在设计里凸出俯仰角设计了?那二战苏联人自己给坦克挖掩体不能解决问题吗?现实里设计坦克是个系统工程,不是给你打战雷用的,不能仅仅着眼于局地战术战斗,增加俯仰角导致车高车重的提升对战役战略机动性、后勤体系和部队编制在现实设计里都必须纳入考量(你要考虑复杂地形和桥梁通过性吧?要考虑运输机和其他运载工具的运载能力吧?要考虑耗油量提升带来的补给车队规模的扩张吧?要考虑以上变化对部队现有战术是否切合吧?),建议是多看看坦克总体设计相关教材,揪着一个蹲坑防御说事真的老生常谈也很没意思,以上
2026年07月28日 05点07分
@CUUUUUT 说的跟苏联人有多考虑系统工程一样,我也没要求俯仰角,只是现实的事实已经证明了传统苏联坦克的俯仰角就是不够用的,不管是阿富汗还是车臣甚至是中东,都无数次证明了这个道理,俯仰角可不一定得体现在蹲坑射击里,即使是在欧洲的平原上也会有很多坡道丘陵,你俯仰角多个几度,在进攻时开火的机会就会多一些,或者,你仰角高一些,在进行间瞄射击的时候坦克射程可能就多一点,支援步兵的方式就多一点,每一个改变都有意义,苏联人在开发四代坦克的时候也早就放弃什么50吨上限,低矮外形之类的理论了,这也间接证明了这套理论在冷战中后期已经不适用了,苏联四代坦克哪一个不是高大威猛?哪一个不是超重超限?而苏联人这么设计说明他们肯定思考了对后勤和战略运输的影响,他们能这么设计说明这些肯定能跟上,影响也不大,压根就不用担心,而且苏联要是真关心什么通过性或者后勤,经济性之类的话,那他压根不用设计三款差别不大的三代车,直接T-64到四代车就行了,T-80可以作为改进型出现,T-72压根就没有出现的必要,至于我为什么这么说,你去看看T-72那稀烂的通过性和悬挂问题和这三台车的不同金属含量你就知道了,我可以这么说,苏联搞出三款区别不大是车反而说明了苏联的系统工程早就被官僚体系影响完了,所以某些设计其实压根就没有什么必要,比如这个俯仰角的问题,其实他们有更好的改进空间的
2026年07月28日 09点07分
@НЕБО 不是兄弟,你一边相信苏联人自己考虑了各方面条件,另一方面又觉得他系统工程被官僚系统破坏完了所以设计出不符合需要的设计,你自己不觉得很矛盾吗…其次是我说的是设计服从需求,苏联人在设计你主楼里说的几代坦克里有强调俯仰角这个需求吗,如果没有就先开始谈苏联人为什么不优化俯仰角设计那是不是就像是在问吃甜味豆腐脑的哥们为什么不吃咸味豆腐脑一样呢?然后你说四代坦的问题,先不说苏联多数四代方案详细参数尚不清晰,俯仰角压根还是个谜的前提,高大威猛就一定俯仰角很好吗…最后,兄弟你从苏联人二战坦克的设计说到冷战后期四代坦克的设计,时间变了需求跟着变了设计最后也变了这跟我说的矛盾吗?说来说去,你说苏联人悬挂问题发动机可靠性问题之类的工程问题解决不掉你说他菜没问题,问题是人家压根都不把俯仰角当重点需求,已经让其他关键指标妥协完了,你这个时候来找他的限制因素你不觉得你的逻辑起点就有问题吗?那只能说是被主观因素限制了呗
2026年07月28日 10点07分
level 9
想要增加俯角,那么车体就要加高,车子目标变大,中弹概率增加,车子变重
苏联人的坦克理论是,正面越低矮,目标越小,中弹概率越低
同时,俄罗斯和欧洲交接的乌克兰地区,春季融雪道路泥泞,雨季暴雨,道路泥泞,所以苏联人对坦克的车重非常敏感,所以必须压低车重
二者相加,就只能牺牲俯角了
2026年07月24日 23点07分 13
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