探讨一下:【广府人系先期的广信与后来的珠玑巷后裔的融合】
广府吧
全部回复
仅看楼主
level 5
今晚我请 楼主
似乎呢种可能性都几大下。。。
2011年05月23日 11点05分 1
level 5
今晚我请 楼主
南宋小小的一个珠玑巷,在如此短的特定的时期里,何以能够容纳了这么多的广府人?今天的珠玑巷及周边地区为什么没几个讲粤语的原住民(不算后期从珠三角迁移过去的)?而广信范围以及周边广大的粤西、桂东、桂南地区基本上均讲粤语?(不算清末从珠三角迁移过去的)
这似乎又说明了一个问题:粤语如果不是发源于广信,那么这些讲粤语的原住民是怎样的情况底下学会了粤语的?难道都是别处迁来的吗,从珠玑巷?这似乎很难解释?
当然了,珠玑巷也是广府人的来源地之一,但不是全部,是其中之一。广信也不是全部,也是其中之一!
所以我认为两地在各个不同的时期都有汉人的迁入(广信是在秦汉时期),最后在西江流域一带交汇融合,然后形成今天的广府人扩散至各地。

2011年05月23日 11点05分 2
几次移民:
2013年06月26日 19点06分
1.秦朝时的
2013年06月26日 20点06分
3.两宋时期的移民
2013年06月26日 20点06分
以上几次是大规模的,至于小规模的,一直都有
2013年06月26日 20点06分
level 8
广府文化溯源(转)
https://tieba.baidu.com/f?kz=448676557
2011年05月23日 11点05分 3
你贴的这篇文章是说明了广府人是古南越族的后裔,好像跟汉族没什么关系了,呵呵。文章里很表明:汉族是侵略者。
2013年06月26日 19点06分
level 5
今晚我请 楼主
有人对广信质疑主张珠玑巷,而我觉得应该系广信首先定性,再慢慢咁融合咗后来嘅珠玑巷后裔!呵呵。。我唔系专家我靠估噶
2011年05月23日 11点05分 4
level 5
今晚我请 楼主
定性----改为“定型”
2011年05月23日 11点05分 5
level 8
根据3楼链接:
秦统一岭南后,广信一带已有不少秦守军驻守,此处扼西江咽喉,沿江东向可达番禺,溯江向西可达南宁,乃战略要地。因此,汉族移民也大批居于此地,加速此地的开发。在汉代,广信也出现了几位学问家,如陈钦、陈元父于及士燮等。古籍载,交趾太守士燮的威望可媲美南越王赵佗,可见其影响之大。【因此说,广信一带的百姓在粤语发展过程中,是曾起了一定作用的,今日的西江流域两岸县市的粤语,与珠江三角洲的粤语语音,语汇比较一致,也可证明这个结论。】(参见叶国泉、罗康宁:《粤语源流考》,载《语言研究》1995年第一期。)不过,也不能说粤语形成于广信一带,因为西汉惠帝时,入仕朝廷的番禺人张买。“能为越讴,时切谏讽”,可见西汉时番禺也流行越(粤)语。西汉时南海郡治所仍在番禺,南海郡辖番禺,中宿(今清远)、四会、博罗、龙川、揭阳6县(东汉时增加增城),东汉献帝建安八年(203年),交趾部改称交州,州治仍在广信。建安十六年(211年),交州刺史步骘到番禺视察时,认为番禺农业、商业发达,地势更有利于发展,故于建安二十二年(217年)迁交州治所到番禺。此后番禺重新成为岭南政治、经济、文化中心。吴黄武五年(226年)交广分治,设广州,以后广州的中心地位持续了千多年,粤语的发展成熟便主要在广州一带。
2011年05月23日 17点05分 6
level 5
今晚我请 楼主
以下系我于广东话吧回复嘅留言--------
https://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=12461416438&z=1086803488#12461416438
其实都唔难理解,综合两种不同观点就可以得出咁样一个结论:
广府人并非系单一来源嘅一个群体,无论系广信论抑或系珠玑巷都唔能够完全解释得到所有广府人嘅来源问题,而最合理嘅解释就系两地都系其中之一嘅来源地!
而最先,应该就系秦王派遣嘅 50 万大军扎住于广信地区,所以粤语最先喺广信得以初步定型。其后就沿江而下跟随秦军直达广州,则后来嘅南越国。在此期间粤语不断得以推广开来扩散至珠三角其他地方。后来先至又逐渐地从珠玑巷不断地迁入汉移民,呢啲移民喺广州珠三角一带又不断地与发源于广信嘅粤语(即今日嘅勾漏粤语)交汇融合,最后演变成为今日嘅广府话。
而广信地区嘅粤语则基本上仲停留喺秦汉时期嘅粤语水平(即今天嘅勾漏粤语),咁就系点解今日广信地区嘅粤语与广府片粤语相差较大嘅缘故。。。
梧州市区、桂平以及南宁、白色左右江。。。等地嘅白话都系清末民初溯江而上嘅广府移民,咁就唔难理解点解梧州人好多人嘅族谱都记载住珠玑巷后裔一事了。而除开呢啲广东移民之外,周边广大地区都系冇珠玑巷族谱认同嘅,因为呢啲人并非系珠玑巷后裔,佢地系秦时大军喺广信融合嘅后裔,所以就不难理解佢地所讲粤语不同于广府片粤语嘅缘故。。。
各位专家你地同意吗?

2011年05月27日 11点05分 7
其实吧,有些根本没族谱,而有些呢,有些族谱在文化,大,个,命时,被销毁了。
2013年06月26日 19点06分
level 7
争这些冇用,记住你系中国人就得了= =
2011年05月27日 14点05分 8
level 7
广州每个郡都有学堂传授当时官话,你还敢学不会?不过农民没钱上学到是真的,只能向士族们学师,到了唐宋时期教育水平才开始普及。
2011年06月02日 05点06分 9
level 10
问题是珠玑巷后裔遍布广府地区,而且珠玑人成分越高的地区口音越接近粤语流行音,至于那什么50万大军无从考查。秦军进入岭南后没几年秦国就亡了,秦军到那去了?融合当然是有的,但你认为是谁才是融合谁呢?谁占主导?谁才是最初形成?广府人不仅融合南宋珠玑人秦汉广信人还有僚俚及今日的北方人等!“我唔系专家我靠估噶”专家都系人,专家也无法听到千年前的人说话,专家也不能说完会不会说错,专家亦系靠估噶。
2011年06月04日 02点06分 10
1