2026年8月即将出版第2卷，安里アサト老师的完全新作『八重吹机关 千万丈塔踏破录』受关注度持续攀升。本次，我们促成了安里老师与其认为在创作过程中深受影响的『全金属狂潮』之父贺东招二老师的特别对谈！从始于噩梦与幻想、充满天马行空的创作灵感之源，到如何描写「人物的生与死」，再到贺东老师的新作『机动转生』的创作幕后——两位畅销轻小说作家将畅谈彼此的写作之路。
以「恐怖」为出发点。『八重吹机关』诞生的背后，以及两位作家所讲述的创作契机
『八重吹机关 千万丈塔踏破录1』封面图
——首先请告诉我们『八重吹机关 千万丈塔踏破录1』的立意。
安里アサト（以下简称安里）：本作是由两个点子交织而成的，但最大的契机是某天我做的一个梦。本作里出现了一种叫作《端（ハシタ）》的人型仆役，这是一种将犬只改造成人型模样的存在，我当时就梦到了它的原型，感觉真的挺吓人呢。所以之后我就以此为契机，成了创作的出发点。除此以外，也还有另一个点子，是我在动笔之前就已经想好了的，这两个点子就组成了现在的『八重吹机关』。至于「另一个点子」，其实是『八重吹机关』的外传来的……。
——居然先有外传再有正传吗！？ 这种情况还真是稀奇呢……。
安里：我的出道作『86- Eighty Six -』就是从报纸书评栏目里的某篇书评取得灵感的，不过那次同样给我留下了恐惧的印象。所以就我而言，我的创作灵感大多来自「恐怖」和「怀疑」。
——接下来是贺东老师，你写过不同类型的作品，你通常是如何取得灵感的呢？
贺东招二（以下简称贺东）：像『甘城光辉游乐园』的灵感，就是我去一家著名的主题游乐园时想到的。当时我看着我老婆和游乐园里的吉祥物们互动游玩，突然想出了一个点子「如果游乐园里的吉祥物其实讨厌小孩，那会不会很有意思呢」（笑）。我自己也觉得感兴趣，于是就接着想象起来，最后故事就成型了。其他作品的情况我就没有太清晰的印象了，不过以亲身经历为创作契机的情况可能挺多的。
『甘城光辉游乐园』
——原来契机是这样来的啊（笑）。那么，既然『八重吹机关』是从梦中诞生的，安里老师又是如何构建故事的框架呢。
安里：老实说我也有点记不清了，反正就是我将自己喜欢的东西全部塞进去，就成了那样（笑）。
贺东：我也拜读过了。往好的来说，确实有种强烈的大杂烩感觉呢。
安里：大概取材了电影『疾速追杀3』、『自杀小队』、『铁血战士』吧（笑）。还有我觉得一身黑帮气质的假日本人角色很有意思，于是我就觉得「对了！ 整个假日本出来吧」。我认为好莱坞大片里最爱的日本元素到底还是武士刀。不论是武士、忍者，还是黑帮，都人手一把武士刀对吧。接着我就想到了曾在奈良时期存在的一种叫「咒禁师」的官职。而在当时的文献，确实有咒禁师会持刀念咒的记载。咒禁师满足了「持刀」的条件，所以我觉得这种角色也应该能出现在好莱坞大片里，于是就决定让这个身份成为本作的主人公。
——原来如此。那你在写作过程中是朝「好莱坞刺激大片」的方向去写的么。
安里：其实我的责编也说过类似「好莱坞弱智大片」的话（笑）。不过也不能怪他，毕竟是我突然说要「将鲨鱼加进去」。而且其实我一开始想加的不是鲨鱼，而是霸王龙来的。只是被责编求着说「请不要整什么霸王龙in
赛博朋克
平安京」，后面才改成了鲨鱼。
八重吹机关 千万丈塔踏破录1』世界观插画
八重吹机关 千万丈塔踏破录2』世界观插画
贺东：我之前还好奇为什么会有鲨鱼，原来经过是这样。
安里：对（笑）。其实我原本就想让一些古代生物在本作登场。考虑到登场时的冲击感，我首先想到的霸王龙和巨齿鲨之类的。还有大王乌贼也是我追求冲击感而让其登场的。以前我见过泡在福尔马林里的大王乌贼标本，当时给我的印象就是「吓人啊」。这也是一个从恐怖为出发点的例子呢。
贺东：我也当过和怪物战斗的漫画（『メオトデサファリ』）的原作，当要想象具有冲击感的怪物时，最后总会联想到海洋生物的方面（笑）。
【中二造词的子弹暴击】以强有力的文笔一气呵成，魄力令人佩服
——本次贺东老师也为『八重吹机关』撰写了书腰的推荐语，你最初看本作时对此有何印象？
贺东：首先就是世界观太丰富了。现如今，这种信息量如此丰富的作品可以说已经很少见了。在一个无论作品是优是劣，都倾向于轻快阅读的当下，敢以强有力的文笔一气呵成，这魄力令人佩服。要想坚持去做自己想做的事，也必须要有相应的实力做支撑。我由衷想要支持这部作品。
——所以才有了书腰上的推荐语呢。
贺东：用简短的语句囊括作品的优点，说实话也很考验技巧。如我之前提到的「强有力的文笔」，因为现在很多读者并不喜欢过多的叙述部分文字，所以要向读者传达其中的优点其实较为艰难……。不过，想必会有就好这口的读者。所以书腰上才会写「中二造词（褒义）的子弹暴击」呢。

——在看本作时，如果要列举你认为印象深刻的场景和描写，你会选择哪里呢？
贺东：我觉得开头的战斗场景就很不错。也就是因为那个场景，我被本作的世界观给吸引进去了。还有登塔的「踏破仪式」。攀登巨塔的故事总有种不可思议的魅力呢。我也想早点看到第2卷（笑）。
——就如「中二造词的子弹暴击」这句评价所言，本作给读者的印象就是相当冲击观感。想请安里老师介绍一下你为什么会写一部包括造词和独特的世界观在内，如此放飞自我的作品。
安里：其实我写这样小说是为了满足我初高中时期的自己。那时候的我特别喜欢这种中二感十足的造词。我就觉得，如果当时的我会喜欢，现在也一定会有人好这口，我就是抱着这样的心态去写一些能精准戳中喜欢这类的读者的作品。
——看来你很重视萌芽期的冲动呢。对安里老师来说，『全金属狂潮』就是你写作的动机之一吧。
安里：没错！我第一次看『全金属狂潮』是在初中时期。在短篇集第1卷（『管不住的一匹狼』）里的「灰姑娘之惊爆危机」，有林水王提到共产主义者和共和主义者的内容，我记得当时的我一边想着作者想表达什么，一边继续看了下去。
贺东：初中生确实难以理解里面的内容呢。我记得那里是对‘让经济学家来搞政治也不会有用’之类说法的恶搞……。不过既然你当时没有完全理解，现在也还能记住，那或许能说明当时的我没有写得通俗易懂也还是有道理的。
『全金属狂潮』第12卷封面图
——『全金属狂潮』里有包括加里宁在内的许多魅力十足的中年男性角色，听说安里老师也被这些角色吸引了。
安里：我就非常喜欢加里宁。他们在我看来不是单纯衬托年轻角色的配角，而是自身就有十足魅力，帅气逼人。贺东老师在写这些大叔角色时，会刻意在某些地方下功夫么？
贺东：写那书的时候我还只有三十来岁。当时的我就是怀着「想成为那样的大叔」、「想成为那样的上司」的心情来写的。不过随着岁月流逝，等我真正到了加里宁的年纪时，我才发觉「怎么可能会有那种帅大叔啊」（笑）。不久前，我还在动画BD的特典广播剧CD里写了一个加里宁在简报会上装傻搞笑的故事，我写得也非常开心。为加里宁配音的大塚（明夫）先生也呈现了非常投入的演绎。也正因为我发觉「现实里不可能存在那种帅大叔」，我在描写这类角色时反而能放得更开了。
『全金属狂潮』加里宁（左）
安里：我很喜欢加里宁做罗宋汤做失败的那一集。明明一直给人的印象近似无所不能，但也会有失败的一面。
贺东：那是我故意加上去的。我觉得把他讨人喜的一面刻画上去会比较好。
——安里老师在描写大叔角色时，会注重哪些方面呢？
安里：和「希望有这种角色存在」的观念一致，不过我会更注重于初中时期的自己会不会觉得这样的角色很帅。随着年龄增长，观念也会发生改变，但我还是想继续描写当时的我所憧憬的东西。同样，在写女主角的时候，我明知「不会有这样的女生」，仍然会「因为可爱，所以绝对要写」，我就是抱着这样的想法去描写的。
贺东：只能自己相信着去写了啊。不论是机甲还是魔法，虽然写的时候脑子里想着「不可能有这种东西吧」，但还是得让自己相信真的有这些东西，以这样的心态去写。有时候我自己也好奇，自己为什么能写得下去呢。
「啊，不行了，这孩子要死了」。不扭转角色的人生轨迹，而是记录一样去描写
——刚才提到了「相信着去写」，怀揣如此信念写下的角色，会不会最后做出完全超出预想的举措呢？
安里：其实这种情况我经常遇到。因为我是秉持笔下的角色「都在作品的世界里生活」的理念去写的，所以他们往往会自己不受控地行动起来。『全金属狂潮』里的角色也活人感十足，我想应该也有角色自己擅自行动的情况吧……。
贺东：秘银那边的角色其实很难让他们自己行动起来。像士兵和特种部队这类角色，行事通常都很讲究逻辑，反而不容易写出趣味感。要说会擅自行动的角色是谁……果然还是小要吧。
安里：没错！
贺东：「诶！这样也能行吗？」，小要有时候就会擅自行事。因为她会做出让作者本人都吓一跳的事来，剧情这才更有意思了。照这样一想，短篇里的情况可能刚好相反。大概会是一边是符合学园女主角形象的小要，另一边是各种胡乱来的宗介。
『全金属狂潮』宗介·要

——那『八重吹机关』又是如何呢？
安里：敌方有个角色叫银木犀，刚开始我是将这个角色写成和直剑组成男生搭档，但当我回过神来时，发现将其写成了女生。而且本以为她会在剧情里退场，没想到兜兜转转又活了下来（笑）。
贺东：这意味着她以后还有登场的机会吧。
安里：有的。在第2卷里，她会活跃到让人惊叹「没想到会做出这种事来！？」。
贺东：真令人期待。
——像银木犀这样的情况，角色的生死在构思阶段发生改变的情况多吗？
安里：以我来说是挺多的。变得最大的就是『86- Eighty Six -』第1卷的结局。我原本是想在辛生死不明的情况下写完结尾的，但我脑子里的辛强烈反对这个想法。甚至让我将手头正在写的另一部作品也停了，回来给他重写结局，于是我就照做了。
贺东：我觉得重写后更好。毕竟看了三百来页的读者，不论如何大多数都希望以「还挺好的」的心情迎来结尾吧。
安里：我倒不是说自己讨厌坏结局，只是觉得如果写不出一个无可挑剔的完美坏结局，那还不如不写呢。而且我也有写着写着改变主意的例子，利特这个角色就是。我最初完全没有安排他会死，但我在写到第11卷时，我就有了「啊，不行了，这孩子要死了」的想法，于是就让他在第13卷身亡了。
『86- Eighty Six -』利特（左）
——顺势问一下，决定让一个角色死去时，是否也伴随有相应的觉悟呢？
安里：与其说做好觉悟，不如说我更像是在记录角色们的行动轨迹。故事推进中，如果我有了「这孩子会死」的念头，我就会顺势而为。如果强行扭转，我觉得这反而会体现作者的傲慢。
——那贺东老师在描写死亡时会有需要注意的地方吗？
贺东：说到这个，确实有一件事情成为了我的转折。我在『全金属狂潮』第8卷里让一个叫娜美的角色死了，当时有许多读者深受冲击，连我自己也在反思「是不是做过头了」。自那以后，我就决定不论严苛的读者如何批评，我都要尽量写出让人看完后心情舒畅的作品。
安里：这也影响到了克鲁兹的存活么？
贺东：对。经过那次转折，我也想通了，所以才会让他变成看上去死了，实则还活着。
『全金属狂潮』娜美（右）
——『八重吹机关』和『全金属狂潮』两部作品都属于有「青春×战场×少年少女」要素的作品，结构上都是「世界的命运掌握在少年少女手中」呢。
安里：『86- Eighty Six -』的话，我是以「他们并未掌握世界的命运」为念头写的。辛等人到底只是一群战士，没有改变世界的能力，这也是故事诞生的前提。另一边的『八重吹机关』就可以说完全相反了，讲述的是一群拥有改变世界的力量的孩子所发生的事。
贺东：在『全金属狂潮』里，宗介更像是一个被卷入其中的人物而已。总的来说，大多数读者并不很在乎「世界的命运」这种东西，这更像是一种风味设定。正因如此，近年来许多将重点完全放在角色身上的作品才会流行起来。从这点来看，『八重吹机关』确实厉害啊。
安里：大概就是那种因为自己想看，所以相信着去写的感觉吧。
贺东：能有读者愿意追随这样的作品，是件很让人鼓舞的事呢。
『86- Eighty Six -』视觉图

正因为有高强度名作的骨架，才能“即兴发挥”创作『机动转生』
——贺东老师在「カクヨム」上连载的『机动转生』即将出版书籍……。
贺东：『机动转生』这部作品其实几乎是全靠即兴发挥创作出来的。若是有读者在「カクヨム」的评论区留言说「福利不够多」，那我下一话就会多加进去；或者我原本打算让某个角色被绑了，但读者反应不佳的话，我就会放弃这个想法。即便我是想到哪写到哪，也不会让故事越写越烂，是因为作品拥有像『机动战士高达』、『苍蓝流星』的漂流系故事骨架。只要不偏离骨架，故事想怎么写都没问题，我就是一边听取读者的反馈，一边写下去的。
『机动转生』
——之前提到了「青春×战场×少年少女」这个关键词，不过『机动转生』似乎是大叔角色看护少年少女的结构吧。
贺东：是的。其实我预想的读者群体也是大叔（笑）。所以我才特意将男主和女主都设定成普通人，他们之间进行的互动也没什么超常的。我希望读者能站在吐槽的位置上享受其中的内容。
安里：很有意思呢。我也非常喜欢那种负责吐槽的旁观者角色！
——『八重吹机关』里的弟弟碧灯也像是一个一边看护着哥哥天茜和祭花，一边负责吐槽的角色。
安里：其实他也另有隐情，希望在真相揭开之前大家能保持期待。此时我只能说，碧灯并不是单纯在看护那两人（笑）。
『八重吹机关 千万丈塔踏破录1』天茜（左）、碧灯（右）
——很期待第2卷后的展开！最后，请跟之后准备看『八重吹机关 千万丈塔踏破录』的读者们介绍一下，希望大家特别关注哪些方面。
安里：总的来说就是硬核感吧（笑）。武士刀、平安时代的术师、赛博朋克、巨型怪兽等等——本作塞入了多到快要溢出来的种种要素，如果有其中一点戳中了你，请务必要看看！而第2卷的概括就是『没喝醉的八岐大蛇大战须佐之男』，各位敬请期待！
贺东：（necömi画的）封面图也画得很不错呢。就像『凉宫春日的忧郁』动画化的时候，我有种「这部作品可能会大热」的直觉。
安里：真如贺东老师所说就太好了（笑）。如果将来有机会动画化了，希望一定要请贺东老师来写脚本！
贺东：真到了那时候，也要请安里老师作为各话脚本参与重要集数的制作哦（笑）。
『八重吹机关 千万丈塔踏破录2』封面图
取材·执笔：宫嵜好辉、太田祥晖（oriminart）