看到很多人说是瓜影响了德国足球很多年,这里要说清楚这个问题
拜仁慕尼黑吧
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level 16
很多人有质疑,说瓜只在拜仁呆了几年,咋就赖瓜了。
其实不是赖瓜本人,而是这个战术体系,影响了青训。你看到的是格雷茨卡,萨内这些人。你没看到的呢?可能是青训里面出了一堆一个风格还不如他们的人。
我看一个大神说的挺好,说2023年德国才改了青训指导方针纠正传控这一套。那上一次是什么时候改的?瓜刚来的时候和勒夫当主教练的时期。考虑到技术层面,当时德国对拜仁的依赖,可能瓜也给了不少建议。2013-14年本身就是学院派最顶峰的时候,那他们制定的人才选拔方案,一下子把适合传控的六边形战士作为首选。
如果你理解过德国人,就知道他们对于执行指导方针是很严格的。也就是说不是虽然跟瓜没什么关系,但是瓜的体系已经植入到青训和人才选拔的政策里。所以为啥很多问题至今没改,不是教练不想改和看不到问题。你选出来的人只能踢这个战术,就只能看着去输。别无他法。
2026年06月30日 17点06分 1
level 15
但愿已经在改了。
2026年06月30日 18点06分 2
level 12
德国青训的技术训练长期以来一直重视硬件设施,这其实是个误区。技术是在复杂环境里磨练出来的,德国70年代技术比后面强。
但是前些年忽视身体对抗,加上继续改善设施还有更复杂的战术训练,就等于把最后一点实用的东西也放弃了。
可能德国人就喜欢那些看起来有秩序的东西,这个毛病让他们漏掉了很多东西,特别是他们前些年有钱,投入更大,走得比别人更远。
2026年07月01日 01点07分 3
level 7
准确来说不是瓜带拜仁影响了拜仁,而且瓜在别的地方成功影响了全世界球队,宇宙队
巴萨
和西班牙王朝可以说是在全球掀起了传控热潮,但是大部分球队对传控的理解只在于高控球率,而没看清西班牙巴萨
的传控是建立在中场在推进的过程中拿得住球,不怕高位逼抢,在别人的拼抢中一样能继续推进继续拿球组织进攻,但世界上又有几个哈白布,中场没有脚下拿球,对方拼抢拿不住球,只能后场倒脚然后送到前场丢失球权被打反击,包括西班牙自己这十几年来也是被这套害的不清,也就南美和德尚,21曼奇尼,24西班牙等这些球队比较务实,结合自己球队特点打合适的战术,适合压迫的打压迫,适合反击的打反击,而不是像德国一样把自己根都丢了
2026年07月01日 01点07分 5
08年瓜吊刚上任
一个月就带领西班牙哈白拿欧洲杯是吧
2026年07月01日 02点07分
还是说在巴萨
二队影响了西班牙 哈白拿欧洲杯?
2026年07月01日 02点07分
@大海中漂流的船 08西班牙又不是踢传控,但是1012就是啊,说白了就是这几个球员本身实力强,别的打法也强
2026年07月01日 03点07分
你可能没懂我意思,我想说的是哈白布这批球员脚下技术活就是强,所以后面瓜带他们的时候就干脆让他们踢传控拿球权发挥自己的优势,这一点在同期西班牙巴萨
都获得了成功所以世界上的大部分球队都开始模仿研究
2026年07月01日 03点07分
level 7
影响到青训啥了,就是人员实力菜了
2026年07月01日 01点07分 6
昨天我看毛吧有人说,勒夫的传控德国从18年开始,那我问你16年欧洲杯为什么被一个只有格列兹曼一个巨星的法国打了个2比0。 那18年人家多了坎特博格巴姆巴佩,你不踢传控按16年踢法那不更烂了?
2026年07月01日 01点07分
@刘xx02 14年就开始了,拿个冠之后一发不可收拾
2026年07月03日 02点07分
吧务
level 16
其实没什么赖瓜吊的,毕竟在这个领域他取得过成功,而现在看来他的战术是不容易复制的,至少你德这些个人还没这个能力。非要说赖谁,只能说绣花一样的传控足球害了德国,没那个能力硬要去学,结果自己本身的能力丢弃了,还学了个四不像。如果已经在改了,可能再过个两三届大赛会不一样,但如果还是要这条路走到黑,可能下一次的晋级需要再一次的扩军......德国人的固执是出名的,一次两次三次的大赛结果不知道是否能让他们改变想法。
2026年07月01日 01点07分 7
我也没赖瓜吊,而是赖提出青训方案的人。
2026年07月01日 03点07分
是
2026年07月01日 03点07分
level 10
既然这个能影响这么久,那我很想问2014年德国夺冠和2020年拜仁六冠王功劳能算瓜秃头上吗?毕竟瓜秃2013年就来拜仁了,你不能功劳算其他人头上,祸害全算瓜秃头上吧[笑眼]
2026年07月01日 02点07分 10
德国2014年夺冠靠的是德国青训2003制定的天才选拔计划,跟瓜秃没半毛钱关系。2020年有些关系,但是,拜仁可以请外援,但德国队不行。
2026年07月01日 03点07分
另外我说的很清楚,这事情不赖瓜,赖的是德国足协里面部分人士,提出要按瓜的路线搞青训。这道理就像马克思本身是无罪的。
2026年07月01日 03点07分
level 10
这个改动根本没用,你都没看到核心问题是什么,本质问题是青训苗子少了。英格兰西班牙法国这十年崛起靠的是什么,靠黑人和黑色血统,欧洲白人足球早就落幕了,自己数数这三个队的黑人球员,法国最恐怖,整个非洲都是他的青训基地,法国靠非洲养蛊蛊王进法国队,输了的回非洲母国国家队,这也间接促进非洲足球飞速进步,德国还拿着高贵的日耳曼人那套只会永远沉沦
2026年07月01日 03点07分 11
这个问题我觉得也不算太成立,可能只是这个时代可能会影响,后面可能会发生改变。德国不是苗子变不好,而是现代足球没办法等苗子。之前有贴吧大神指出,德国人有两个问题,1,23岁以后骨骼和身体才完全成熟,2,德国人可能会有二次身高的增长。但现代足球因为金元化,喜欢讲年少成名的故事,所以时间不等人。黑人你觉得特别厉害是因为他们发育早,早期爆发力强。其实到后期差距没那么大,但是德国人可能在青训的时候就已经没机会了,其他白人国家都有这个问题。
2026年07月01日 04点07分
传控足球对于德国血统的人来说,还有一个潜在问题,就是青训太容易押错宝。你去看克莱因德斯特,菲尔克鲁格,还有昂达夫的故事,他们都是很晚才被挖掘出来。如果青训注重传控,这一类球员很容易被淘汰,但选出来的人呢?不好意思,一个二次身高的增长,和频繁受伤就给你搞死。先不说传控时代,代斯勒,罗伊斯,就是因为骨骼发育没弄好,就去玩花活,就总是受伤。传控时代,维尔茨因为受了大伤所以上限变低,哈佛茨因为二次身高增长影响了重心,说白了就是时间没到就得收割,这青训就是没考虑
2026年07月01日 04点07分
@江苏日尔曼 巧妇难为无米之炊,黑人后期不强换一批年轻的黑人不就行了,姆巴佩登贝莱都还没老,奥利赛布阿迪(当然布阿迪选了摩洛哥)就冒出来了,别人是选,德国是等,而且你等青训改革一等就是十年起步还不一定等得到。其实从拜仁买凯恩迪亚斯奥利赛不买维尔茨就看出来拜仁已经转换思路了,本土的没
2026年07月01日 04点07分
@江苏日尔曼 本土的没用就不买了,学皇马
打造国际纵队了,与时俱进才是王道
2026年07月01日 04点07分
level 7
其实你也赖不到这个战术体系!如果德国真能把传控体系学会学精,即便拿不到冠军也不至于连续三次进不了十六强!
德国青训的最大问题在于过度依赖黑人!有数据表明黑人的发育年龄比白人略早,因此在18岁以下这个年龄段黑人对白人是有身体优势的,但白人平均智商高于黑人,他们会在25岁左右赶上甚至超过黑人,德国青训的问题在于目光短视,只挑选即战力,不顾长远发展,造成很多身体相对单薄的白人球员被埋没,而那些黑人受限于智力水平,成年后也很难再有所进步,比如说萨内、穆夏拉等等,年少成名,但成年后反而在退步,这就是这种片面人才选拔机制的弊端,我想这就是如今德国给人感觉人才匮乏的原因吧!
2026年07月05日 14点07分 15
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