未来可能存在的角色雷点浅析
ff7吧
全部回复
仅看楼主
level 9
游父 楼主
前言。众所周知RE系列继承了CC为代表的系列衍生作品,但大家同样知道的是CC对于OG的魔改非常无节操。
所以不可避免的重制版必然会在一定程度上间接魔改原作。
举个例子,世界观的修正。OG描述的是20世纪80-90年代的书信生活年代,前传CC作为6年前的时间线直接跳到2007年网络通信时代,而RE我说不清楚他是个啥设定,CC中人人翻盖手机的设定倒是被删了,但是比现实更先进的全面屏手机是神罗标配,虚拟现实更是泛滥,只能认为科技树全点战争了......
我想其实没有人规定作品的时代设定必须跟现实一致吧,除非你必须让你的作品跟上时尚?OG里主角用的是科技感爆棚的PHS(本质是无线电),AC是战后2年,你说克劳德用上松下手机送货我可以理解,但是倒退8年的CC那会是怎么用上酷炫翻盖的?OG里扎克斯不见了爱丽丝没办法是可信的,但是到了CC里89封信的剧情就显得爱丽丝比较呆,我觉得还是发了89条短信比较实在。年纪小的朋友可能不知道,90年代的童年转校生走了你不写信这辈子就见不到了。CC编的故事就像你2007年拿着诺基亚去邮局发电报,你知道电报是啥吧,滑稽。
魔改带来的问题就是凭空制造漏洞,然后花更多的篇幅圆漏洞。
当然今天只想谈角色。
2026年06月26日 01点06分 1
level 9
游父 楼主
OG中克劳德是纯粹的大男主,在他的成长线上所有人都是他的陪衬,扎克斯只是克劳德人生路上的众多插曲之一。克劳德找回记忆后仅有一次提及扎克斯是在飞空艇上,“我的好朋友扎克斯”,即便你要说地下室的隐藏逃亡剧情,但是克劳德并未对此剧情做出任何表态。而下一次我们再从克劳德口中听到扎克斯,已经是2005年的AC了,克劳德的独白台词是:连同你的那份一起活下去吧,我本来是这么决定的......其实从这句台词也能看出来,至少在AC那会OG的相关设定并未被魔改,AC继承了OG扎克斯的死亡场景,扎克斯是独自死去的,克劳德是主动拿起破坏剑离开的,因为克劳德的决心是自己下的,不是扎克斯的“遗言”。由此可以反推出OG中克劳德对扎克斯的态度和行为动机:性命相托的好朋友,我愿意背负着对他的思念和决心活下去。
然而事情到了2007年之后发生了颠覆。CC中的克劳德被塑造成了一个懦弱无能的包袱,将OG中神罗士兵主动放过克劳德魔改为全靠扎克斯将克劳德藏起来才幸存,将OG中神罗主要追踪扎克斯而不在意克劳德,魔改成神罗想要克劳德的细胞,一方面让玩家对剧情无用的克劳德产生反感,一方面拔高扎克斯对克劳德牺牲和付出(“如果不是为了救克劳德,扎克斯怎么会死”),此为一踩。
如前所述,OG中扎克斯没有任何遗言交代,克劳德的所有行为都是自我意志,所以他没有道德负担,但是CC魔改了扎克斯的临终遗言,扎克斯主动交托了自己的破坏剑和梦想和荣耀...给克劳德,嗯也不管克劳德想不想要吧,反正扎克斯已经死了,克劳德你就受着吧,克劳德你的余生要是忘了扎克斯和他的交托的任何一件事,你就等着被CC粉骂吧。CC还魔改了一件看似细小但是细思很恶心的事,在旅馆里克劳德说“我很喜欢那把剑”,于是顺理成章扎克斯把剑“传给”他。但实际上OG的叙事里,克劳德拿走破坏剑的理由并非出于私利,而是对于战友的纪念、自己的勇气和决心,“我要背负着你的那一份活下去”,这一点你可以看看《重生》里戴因和巴雷特的最后对话,戴因要求巴雷特也要活下去,这表面上是索求,实际上是祝福。所以CC对此的魔改,表面上看只是提升了大男主(扎克斯)的神格,然而后遗症是剥夺了克劳德的主观能动性,意思是说我给你剑你就是我的传承人,我给你我的荣耀你就要把它发扬光大,我给你梦想你就要替我实现它,你的行为都是我指派的。此为二踩。
简单来说,退一步讲,CC哪怕只是给扎克斯加一句台词,“连同我的那一份活下去”,其他什么也不要说也不要做,克劳德自己拿走破坏剑,扎克斯就是一个大号的戴因;但CC的让扎克斯说了太多话,“你是我活着的证明”“带着我的那一份活下去”“我的荣耀和梦想全部交给你了”甚至还有“见到爱丽丝帮我问好”......这纯纯就是道德绑架,把克劳德当扎克斯的工具使,作为自己英雄之旅的见证而活下去,这实际上就是把克劳德矮化成了扎克斯独属的情感皮套人,里层叙事实际上是子承父业的那套价值观,或者说难听点就是一种精神夺舍。如果说OG中的扎克斯是克劳德人生成长的工具人一环,那么CC就是倒反天罡把克劳德反踩成扎克斯英雄叙事的垫脚石,扎克斯成为了英雄,而克劳德作为一个皮套人继承了扎克斯的精神内核继续活下去,换言之OG变成了CC的精神续作?
那么毒点来了——无论未来的克劳德有多少成就,有多少光辉夺目,在某些粉丝(和云玩家)的眼中他的头上骑着一个名为扎克斯的天地君亲师,“吾之小弟终于长大了,吾很欣慰”,由此推而广之,小弟忘了救命大哥的嘱托就是自私小人,小弟和大哥的女朋友搞到一起就是牛头人,叫你去照顾嫂子的你是这么照顾的......在扎克斯复活且会重聚的情况下,编剧要怎么写克劳德的剧情才能让所有人满意?克劳德还要不要做小弟,小弟肯定不是能做的,但克劳德一步踏错就是忘恩负义。
2026年06月26日 01点06分 2
克劳德在找回记忆和自我后,要怎么处理好和扎克斯、爱丽丝的角色关系,这个OG原本规避得非常好的问题,或者说埋得很好的雷,到了重制版全给挖出来来了,问题是非常敏感的,但却是必须面对的,写好了也会被某些人记恨,写崩了就是全员毒。
2026年06月26日 02点06分
看来你能理解到我之前提到的相关论述了,05版ac回忆里的老扎明显就是原版的扎克斯
2026年06月27日 07点06分
@Rebirthsga [疑问] 我不知道你说过什么。另外很多东西是我十几年前就有的想法,2020年就发过贴只是都被我删了。
2026年06月27日 11点06分
是这样,当时我看到“你是我活下去的证明”就隐隐感觉不舒服
2026年07月12日 00点07分
level 9
游父 楼主
在爱丽丝身上同样有毒点。首先OG中爱丽丝对扎克斯的感情是有明确定位的,突出一个感情不深,不算交往,加大男子花心,感情缺少信任和安全感,所有这些设定都是在为爱丽丝从这份感情史随时抽身离开打的安全补丁。然而CC直接删除了前作所有的道德安全补丁,并将设定逆反到另一个极端,一见倾心,绑定CP,第一次见面随手送的发带成了终生的标志性道具,随口一句搞钱变成了终生职业卖花女,是否可以理解为由扎克斯定义了OG爱丽丝,妈妈咪呀,就像扎克斯取名了第七天堂。在这样的前提下,说扎克斯对于爱丽丝的重要性已经远超生命力其他所有人的总和也不算太过分。所以哪怕CC几乎是完全略过了Z&A的恋情升级过程,但这些强设定跟纹身似的刻在了女角色身上,两人顺理成章地进入“生死之恋”“灵魂情侣”的进度,对“临时”CP的舍本逐末、喧宾夺主,对于角色未来塑造的负面影响不可谓之不沉重。如果编剧要写出另一对压过Z&A的令人信服的CP,必然要平白多编造非常多的内容。而这些多出来的,如何才能不沦为不得不写的废剧情,最终是否会拖垮整条角色线的叙事?
RB中扎克斯拿走粉色发带,表面意思是收回我送的礼物,“对你最后的疼爱是手放开”,深层问题是编剧承认爱丽丝就是一直带着扎克斯的发带(不是他的他有什么资格拿走),再结合前传小说写那么多流水账,可以结论,编剧承认CC中扎克斯和爱丽丝的所有互动。深情好男人祝福薄情坏女人找到幸福,可以想象的是,在Z&A彻底了清心结正式分手的同时,爱丽丝必然会喜提无数骂名和道德帽子。再加上另一边同样久负骂名的克劳德,真是一对苦命鸳鸯啊。
然而实际是Z&A这份CP,被CC塑造得苍白而空洞。爱丽丝连扎克斯的家乡都不知道,反观扎克斯认识克劳德一分钟就告诉他自己来自贡加加,同样扎克斯也完全不了解爱丽丝,这一点细节RB还专门花了篇幅来塑造。扎克斯一厢情愿要托人照顾爱丽丝,前有曾、后有克劳德(虽然他忘了),可是呢,扎克斯连爱丽丝有什么爱好(看书)也不知道,白魔晶是个啥你也没见过,你不知道她住哪、她有什么家人(RB同样强调了扎克斯和艾米娜不认识),古代种的信息要是没别人告诉你你估计还以为是吃的,爱情是相互了解和付出,而不是单方面的施舍......FF7的终极主题是应许之地,扎克斯知道应许之地是啥不,满脑子想着立功升职当英雄,稀里糊涂就牺牲了,他是来FF7打酱油的。
所以爱丽丝能摘掉“绿茶”帽子不?如果以牺牲闺蜜和前男友的角色弧为代价,这种“平反”来得太沉重。
2026年06月26日 02点06分 3
不用担心,多重世界设定,神罗公馆里未被揭示的2个重要线索,以及目前已知从re到rb再到rv里主线剧情的走向都已经具备了圆好这一切的条件,到时候只看展现的过程就行。
2026年06月27日 07点06分
level 9
游父 楼主
其他人暂时不想谈,魔怔粉开心就好。
2026年06月26日 02点06分 4
level 11
cc绝对是原罪,玩过og在玩cc像吃了屎一样[喷]
2026年06月26日 04点06分 5
level 9
og最后台词是:我们去找她。
然后,啊哈,我们来讲她的前男友的故事哦!克劳德?不不不,不重要。再往后,dc里也不带露脸了。
2026年06月26日 05点06分 6
level 8
目前这情形得感谢某位传奇导演[酸爽][酸爽][酸爽]
2026年06月26日 06点06分 8
level 12
CC的原罪希望第三部能还了。不过我还是最讨厌爱丽丝的发呆是扎克斯送的这个魔改设定。
2026年06月26日 07点06分 9
level 6
作为原版老玩家没有楼主剖析得那么深刻,看到的就是为了卖CC蹭OG的热度和IP,把扎克斯抬高到像万物起源似的,酒吧名他起的,发带他送的,一次约会台词他说的,教堂奇遇他首创的。。为了加强与OG的关联,还送尤菲做迷妹。没有像隔壁说的不承认CC,但是CC里有和OG设定相冲突也是事实。就看第三部能不能给个定论。
2026年06月26日 09点06分 10
level 1
是的,cc本身对原作的处理就很差
re和rb把扎克斯拉回来,但在处理扎克斯和爱丽丝的问题上做的又非常恶心,不上不下。
贡加加的剧情给我看傻了,爱丽丝因为扎父长得像就上去搭话,然后对扎父母说 扎克斯可能有很多女朋友。如果接原作扎克斯就算了,但这个时候扎克斯的塑造已经很完整了,你再这么说,这不是故意恶心所有粉丝吗,更别提还把西斯内放到贡加加做对比,支线做完了还要西斯内感慨爱丽丝一句。给人的感觉是一点糖都没有,全是大粪。
后面还有se的舞台剧,摩天轮约会等发糖,但同时扎克的世界还在持续发力,re里马琳握住爱丽丝的受的伏笔握手完全没想到能以这么离谱的方式在rb中回收,日版还好,听完马琳说爱丽丝喜欢克劳德,一大一小搁那 咻咻,英文版马琳直接对扎克斯来一句“因为你当时不在啊”,我想破头也想不明白se到底想干啥,整个rb相关的感情戏份给人的感觉都不是端水,而是泼粪,平等的恶心所有玩cp和不玩cp的玩家。是的我不玩cp我都被这剧情恶心到了。我不是什么cc白,我也不怎么喜欢cc,但rb里扎克斯的剧情给我的感觉就是可怜,多余,没必要。难怪通关后可以选择跳过扎克的断章。
希望rv里能处理好这些问题,不要在塑造这些大家喜欢的角色上往里掺屎
2026年06月26日 09点06分 11
@仙情难忘 只会站在扎克斯的大男人视角看问题你永远都看不懂台词。然而扎克斯压根就不在这个场景里,既然自称路人玩家,为什么不是从爱丽丝的视角分析问题?爱丽丝的内心请看3楼发的解体真书,这段文字可以无缝代入重生爱丽丝。爱丽丝对扎克斯的定位一直都是初恋和曾经喜欢过的人,她从没说过男朋友三个字(日配版哈),你真玩过核心危机也会知道ZA是没有确定男女关系就分开了的。所以爱丽丝在扎父母面前是不能承认女朋友身份的,她没有上帝视角,她不知道扎克斯的下落,不知道对方是不是有了新的感情,5年会改变很多的,爱丽丝从CC里的傻白甜变成了RB里的大女主。这些跟扎克斯的人设改没改无关。“我有可能是他提到的女朋友”和“他可能有很多女朋友”是一个意思,区别是前一句会让扎克父母更失望,爱丽丝承不承认女朋友跟扎父母有什么关系呢,他们本来就不认识她。但是CC粉觉得爱丽丝在伤害扎克斯,因为他们只会从扎克斯视角感受。其实爱丽丝自己才是最失望的人,但是她还要顾虑别人的感受,说错话要被批判。
2026年06月27日 05点06分
贡加加这段确实不算是CA糖,更像是处理CAZ关系的铺垫。通过克劳德出乎意料的单刀直入提问是否还喜欢Z,我觉得SE是终于想把宁乱的三人关系来个了结了吧。只是到了游戏结尾,CA经过一路铺垫看似水到渠成的来到教堂告白的时候,神人编剧偏偏就加了一句“喜欢也分很多种”引出各种解读。悬念强行留到第三部
2026年06月26日 15点06分
台词观感差是左手还原OG+右手继承CC魔改的双手互搏的结果。不过话说回来我没有否定过编剧的水平。贡加加的剧情其实更多是在还原OG,但是如果照OG就是直接翻篇了,为了照顾CC粉留了个扣子“不讨厌”。观感差很正常,但逻辑倒也不至于说不通,OG爱丽丝是不知道贡加加的,但是CC爱丽丝编剧大抵认为是知道的,所以到了这个地方看到长得像扎的男人大概率是亲戚,上去问话很正常。毕竟OG爱丽丝在大街上卖花也会打听扎克斯的下落。很多女朋友这话确实有点拿OG踩CC的意思,CC爱丽丝说不出这话,但剧情逻辑上你可以理解为她在安慰二老,意思是我不知道但别人可能知道他的下落,而对乡下父母来说儿子花心并不是什么丢人的事,反而说明他出息了。
2026年06月26日 12点06分
@游父 关于扎线的描写,你简单把它理解为扎克斯在还CC的债,以前吃男主角的现在给他当牛马罢了。玛琳的话就没什么好过度解读的了,她只有4岁啊,你得看上下文,玛琳获取爱丽丝的信息全部来自酒吧那一抱,扎克斯说他难以置信,小朋友的逻辑自然是你不在酒吧、所以你不知道爱丽丝有多喜欢克劳德咯。我不建议路人代入任何粉丝的立场,很多人只是在表演情绪罢了,游戏争宠,他未必有他们演出来的那么在意。
2026年06月26日 12点06分
level 12
ff7传统大男主剧本,爱丽丝身为配角,还是女角色,甚至还被衍生作CC强绑了大男主“男友”,我都不知道这种被吃干抹净的角色还能如何翻身。某种程度上来说OG爱丽丝曾经一度已经被CC榨干了全部的剩余价值,以至于CC、AC之后再无爱丽丝的好消息。SE这种难看的吃相也难怪ff7这个ip能在粉圈内养成了一帮越俎代庖行使剧本解读权的蛊。
哪怕到了重制系列,终于给到爱丽丝一个翻身的机会了,然而女角色的道德审判debuff还没还完,还是会有部分玩家第一时间来审判爱丽丝“不忠贞”(如楼上的路人玩家发言)。
根本就是还不完的道德债。我庆幸这是个日本FF游戏,可以不要求女主角全方位“专一”,否则放国内爱丽丝这个角色说不定会被部分玩家冲到“删除”。[阴险]
2026年06月28日 03点06分 12
@游父 其次就算故事始终是克劳德视角观察下的世界,但爱丽丝相比原版已经有了更高维度的个体待遇,简单说,重制的巴雷特跟原版的巴雷特相比,除了人物更丰满外,他还是那个配角,而重制的爱丽丝比原版的爱丽丝多了个人的故事线和行动逻辑,她不再是为克劳德而存在。原版的爱丽丝总体上是一个侧面描写的人物,一个男主角认知和记忆中的形象,她的人生轨迹和行为驱动力是什么呢,在大街上被男主角碰到,被男主角带出去冒险,教会男主角为人处世的道理,最后为了自己欣赏的男主角牺牲,给男主角留下了伤痛。但重制版的爱丽丝内核和行为逻辑已经变了,她一开始就知晓未来,甚至有可能她是主动进入故事体验的,她可能有更大的计划,在旅途中不仅仅是她的行为给男主角带来影响,男主角的选择也改变了她的行动方向,她是拥有独立自主选择权的个体。爱丽丝在故事中举足轻重,高纬度爱丽丝的选择带来了克劳德的命运,而克劳德的选择再反过来改变爱丽丝的命运。即便以前两章来说,包括让她唱主题曲,主导其他角色进行世界穿越,自身穿越,幕后未知操盘等这些就是大女主的待遇。
2026年06月28日 16点06分
@游父 并没有觉得你在贬低大男主,但确实有拉低大女主的待遇,这让FF13的真大女主雷霆姐如何自处?我不认同用大女主定义爱丽丝是因为爱丽丝根本没得到雷霆那样的待遇,我在为爱丽丝鸣不平(当然本来也不可能越过第一主角去当这个大女主)。有独立于主角的故事线和动机根本就是一个仅次于克劳德的重要配角应得的待遇,爱丽丝本来就应该是这个待遇,根本称不上是被抬高成大女主这一说法。[呵呵]
2026年06月30日 10点06分
除非第三部里ca的羁绊远远超过za,不然在一部分路人眼里就变成了:a明明有了z这么个优质男友了,为什么还要跑去和t抢男友[喷][喷][喷]
2026年06月28日 06点06分
重制版“洗白”她的方法是一部部把她抬升到大女主的地位,给她故事线从她的第一视角审视她的人生轨迹,让她成为自己命运的主角,这样玩家和观众才能理解和共情她。为什么人们能接受克劳德左拥右抱,因为他是主角(玩家代入)不需要有道德洁癖,为什么很多前传粉喜欢踩克劳德啊,因为前传把克劳德降格成了配角,配角无人权嘛,你作者都带头踩,我还要带客气的?重制版克劳德回归主角,扎克斯回归配角,你看他们还敢明着踩不?至于角色这些生活情感和错综关系总归要说清楚,不是擦边,不再端水,否则叫哪门子完结。有些自相矛盾的CP腆着脸卖了这么多年,也够了吧,没有哪一碗饭可以吃一辈子的,一个人年纪大了就得少油少糖少碳水,否则就等着肥胖体虚糖尿病吧。我相信SE会找到一条既能最大程度照顾CP粉又达成终极叙事的优选之路,人会说谎但销量不会说谎。
2026年06月28日 14点06分
1