别招笑了赵云但凡会带兵也不至于混个杂号

作为进攻方一无所获就返回怎么就不算败绩，又不是行军行一半突然回去

@gwclover 又没说诸葛亮军事不行，重点是军事目标没达成。惨痛的胜利也是胜利，有序的败退也是失败了

@身怀小金龙 无功而返但没有损失就已经在整个历史上能排中上游了，出门送人头的统帅不要太多

@身怀小金龙 主要是蜀国损失不起啊，你看司马懿败一次损失几万，回去固守待援就可以了，蜀国这么来一次，只能灰溜溜撤退，不然就有被包围的风险

@王炸在我家 姜维打了三分天下之后最大的胜仗

诸葛和刘备哪个强还可以讨论讨论，姜维用毛和刘备比

@胖太阳vc 姜维打过蜀汉建立后，对曹魏最大的斩获一战斩获数万，打过最大的失败，也就被邓艾打的损失过万，刘备最大的斩获应该是汉中之战，没有明文记载，但保守应该也有数万，但最大的败北，夷陵之战也死了好几万，双方败绩都不少，但刘备常常是败的只身而逃，对照起来，姜维好像更优一点，至少下限低一点

@希望❤ ？ 刘备和诸葛亮可以争，姜维怎么配跟刘备比？

@你不配我回复 刘备军事水平就和孙权一档，拉不开差距。刘备打下益州内鬼功劳不小；孙权没有内鬼纯靠自己正面打刘表占上风，斩杀黄祖。汉中之战刘备赢曹老板靠守住优势地形赢的，靠地形优势逼退曹操孙权也做到了。孙权打合肥丢人，刘备夷陵之战全军覆没一样丢人。定军山刘备表现确实不错，也是唯一比孙权强的军事表现了

笑了，孙权啥时候上得台面了

@你不配我回复 十三年春，权复征黄祖，祖先遣舟兵拒军，都尉吕蒙破其前锋，而凌统、董袭等尽锐攻之，遂屠其城。祖挺身亡走，骑士冯则追枭其首，虏其男女数万口。

@卡普空 笑呵呵，孙权赢的从来都是放权给手下指挥，跟他的指挥能力毫无关系，自己指挥军队一次比一次丢人

姜维怎么可能军事能力最强？

@王炸在我家 大规模歼敌，后面几个除了张飞好像没几个能做到

@丛林的獾 是王经太垃圾了，王平还能爆锤曹爽呢

主要是诸葛是唯一击败仲达的第一人

关老二功高但是过更大，老天爷赏饭吃的仗都能被他输成这样。 要是没有关老二也就不会有夷陵之败，后期丞相打仗也不会那么吃力。 刘备或者诸葛丞相才是第一，关老二对蜀汉的作用就是负的，张飞法正赵云魏延王平张翼张疑哪个都比关老二有用。

@我不抽象324 这是荀攸被黑的最惨的一次。荀攸是曹魏的谋主。【是时荀攸常为谋主、彧及攸并贵重、攸从征孙权，道薨。太祖言则流涕。】【太祖表封攸曰："军师荀攸，自初佐臣，无征不从，前后克敌，皆攸之谋也。】郭嘉差荀攸多了。郭嘉适合跟程昱，刘晔，蒋济，贾逵等比一比。

三个君主各一个，孙权吕蒙、曹操郭嘉、刘备法正，与其说是君主和谋臣，不如说是君主和近臣、知己！别的臣子劝不动君主，他们三个能劝动，别的臣子计谋，君主爱听不听，他们三个出的计谋必听，别的臣子总会跟君主保持一定距离，他们三个就君主兄弟一样毫无隔阂，有的时候他们三个行事作风、思考维度、爱好喜好都跟君主差不多，而且都是英年早逝，死得时候，三个君主哭得比死了亲妈还凶，而且是那种每次都在重大朝会，在大臣面前念叨时候，掩面痛哭

@无敌三黄小青 【统率众攻城，为流矢所中，卒，时年三十六。先主痛惜，言则流涕。】【先主立为汉中王，以正为尚书令、护军将军。明年卒，时年四十五。先主为之流涕者累日】。刘备只有在诸葛亮死的时候没哭。另，法正不算英年早逝了。

都说正史了，法正不如刘备黄权，郭嘉不如荀彧（顶天一个荀攸水平）