玉绳,给你看看啥叫真正的阴谋论
张居正吧
全部回复
仅看楼主
level 1
BT猫猫 楼主
我说徐阶

造“谋立周王”的谣言陷害高拱,乃觉得是阴谋论。这个好歹还有史料所本(虽然是孤证),而且吕光在京里活动,也不止一个人看见了。捕风捉影吧多少也有点影。
乃看看这个:http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/191382.shtml 
2011年05月16日 05点05分 1
level 11
说句实话,没看懂。
但我觉得就像人民一词让13亿被代表,谈论明史的人,用文官集团四个字就把彼此勾心斗角的一群渣代表了。
2011年05月16日 05点05分 2
level 1
BT猫猫 楼主
作者的核心意思就是:于谦在耍阴谋,故意让英宗、王振输掉了土木堡之役。从此,文官集团坐大。
2011年05月16日 05点05分 3
level 11
问题是于谦明显统领不了整个文官集团,也不会为文官集团干这种恶心的事情。
2011年05月16日 05点05分 4
level 1
BT猫猫 楼主
“耍阴谋”的具体表现是:给前线断粮。
2011年05月16日 05点05分 5
level 11
把整个文官集团视作有凝聚力的利益共同体,我觉得是比较扯的。
做官私下是为自己,明着是为百姓,于谦这么做的动机太囧了。
2011年05月16日 05点05分 6
level 11
断粮的原因很多,不见得是故意。
2011年05月16日 05点05分 7
level 11
那帖子ms没回复,可能别人和我一样没看懂。
2011年05月16日 05点05分 8
level 1
BT猫猫 楼主
这个意图洗白,洗的还真是很彻底。我们谈土木堡,一般只会认为英宗、王振瞎指挥(根本就是当代赵括啊),所以遭遇惨败。这个论调一出,英宗、王振的能力和人品,都洗白了。反过来,“文官集团”(这到底是个神马存在?)黑了。
2011年05月16日 05点05分 9
level 1
BT猫猫 楼主

作者写了很多贴,论述类似的问题。在其他帖子下也有不少骂的,当然也有佩服楼主“分析能力”的。
2011年05月16日 05点05分 10
level 11
古代的通讯物流可不像今天那么方便。行军断粮是正常的疏忽不周。
2011年05月16日 06点05分 11
level 14
广阳杂记就说逐高拱是华亭干的   张是事后听说而已
2011年05月16日 06点05分 12
level 1
BT猫猫 楼主

求原文,小S你可千万别欺骗我感情!
2011年05月16日 06点05分 13
level 1
BT猫猫 楼主
广阳杂记我没看过,你确定说的是高拱第二次下野的事吗?能上原文吗?
2011年05月16日 06点05分 14
level 1
BT猫猫 楼主
     冯保之逐新郑,其谋全出华亭,江陵特与闻耳。陶子师云。
就是这个啊!灭哈哈哈哈哈哈哈!!不是孤证啦!!华亭公乃死定啦!!!(状似癫狂)
狂亲小S[Kiss][Kiss][Kiss][Kiss][Kiss]

2011年05月16日 06点05分 15
level 14
哈哈   没看到你找到啦
但只有这一句话而已   也没具体情节 也不值得大惊小怪
2011年05月16日 06点05分 17
level 1
BT猫猫 楼主

够了,凭这一句,华亭公已经可以去Shi了。
小张终于洗白了,我那个鸡动啊。
2011年05月16日 06点05分 18
level 11
陶子师是清朝人吧,他说的话可靠吗?
2011年05月16日 07点05分 19
level 1
BT猫猫 楼主
我天涯贴已经报喜了。http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/191125.shtml#Bottom 管丫可不可信,总比孤证强。[傻笑]
2011年05月16日 07点05分 20
level 1
BT猫猫 楼主
天涯回复复制:
作者:红茶之猫   回复日期:2011-05-16   15:25:40    回复  
     特来报喜:
    
     关于徐阶捏造“谋立周王”的谣言陷害高拱一事,已经不是孤证了。除了《万历野获编》,还见于《广阳杂记》中,原文:“冯保之逐新郑,其谋全出华亭,江陵特与闻耳。”
    
     《广阳杂记》乃清代刘献廷所作。刘氏资料来源,乃同时代的陶元淳,著有《陶子师先生集》、《南崖集》。
    
     清初笔记,时间稍远,也许仍会有人觉得不足为论罢。但,毕竟,已经不再是孤证了。研究徐阶的明史同好们,有必要重新审视此人的面目。
    
    
     PS 我果然是在清代笔记这块比较欠缺,孤陋寡闻。感谢一位明史同好的姐姐!!
     
作者:红茶之猫   回复日期:2011-05-16   15:38:18    回复  
     这件事考证起来的难度确实比较大。稳妥一点说,应该说:当时(隆庆末年)徐阶门客吕光在京师活动,为徐阶利益打点上下,确有其事。而当世认为徐阶是造谣构害高拱的元凶的人,可能并不在少数,甚至直到后世都有人深信不疑。
    
     在这种情况下,依徐阶的一贯作风,竟然没有出来辩诬,也是有些不可思议之事。以徐阶消息的灵通程度,似乎不太可能对此说法一无所知。是故,可以推断,他大抵是辩无可辩,只能默认。看来一个阴谋想要神不知鬼不觉、想要只手遮天,还是有些难度的。本文正文第19小节的论述语气,似乎可以更为确切一些了。

2011年05月16日 07点05分 21
1 2 3 4 5 6 尾页