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玄公英雄一世，怎么又如此疯狂而愚钝的儿子。
自取灭亡之一，长筱之战。
甲阳军鉴记载：老臣集体主张撤退或诱敌深入，胜赖不听。
长筱日记记载：老臣集体主张撤退或诱敌深入，胜赖不听。
胜赖面对的是对手是：天下人-信长。老狐狸-家康。
胜赖面对的是实力是：敌众我寡，对方装备先进。
胜赖面对的是局面是：坚城不克，援军抵达。
长筱之战的形势恶劣，可以退兵不战，可以以计谋取胜（也只能是小胜）。
胜赖的选择是：正面迎战，全军出击。
这种计谋，就是传说中的没有计谋。
我家邻居5岁得小孩子，玩打架，也是这个水平。
2011年05月15日 13点05分
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level 7
有些文章为胜赖平反，提出：后路被断，出战是不得已。
还据此推断家臣主战。
在下今日仔细研究了他们的依据：
比如信长公记的，日语版本（在下不懂日语，真的很辛苦，幸好我还有同学懂日语）。
结论：这些人分析史料的时候真的不知道把脑子放到哪里了。
2011年05月15日 13点05分
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level 7
长筱之战前两天，织田军和武田军已经在平原地形上相互对垒。彼此在攻击范围内。
这一形势，是武田军的主动靠近形成的。
武田军如果没有召开军议，没有决定决战，怎么可能主动向织田军靠近。
武田军议的时间，明显比酒井断路提前两天。
两天后，决战当天，武田军和织田军在彼此的攻击半径之内，都不需要再行军了。
两天后，信长之所以在决战前夜，派出酒井切断武田军退路。
信长公记写的很明白：为了减低伤亡。
切断武田军退路。是要激怒对方主动攻击，这样织田军的拦马栅和火器才能发挥作用。
酒井断路，是一种交战技巧，与是否决战，无关。
2011年05月15日 13点05分
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level 7
自取灭亡之二，御馆之乱。
为了一万两黄金，胜赖破坏了可能出现的关东同盟。
大家想知道什么叫鼠目寸光吗？
自取灭亡之二，狩猎武田。
居然只有1个多月。信浓，甲斐，骏河三国之地。1个多月。
创造了战国历史的空前绝后的记录。
我又翻了一遍书，我确定，这是战国速度最快的一次。
大家想知道什么叫蠢不可及吗？
2011年05月15日 13点05分
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level 1
记得别的帖子你说过要联合上杉，共抗织田，现在怎么又改成甲相同盟了？朝三暮四的外交，也不知道谁蠢不可及。
2011年05月15日 14点05分
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level 7
我相信你看完信长公记全本，都不会找到任何有关武田家军议的内容
在当时武田军与其说往织田军靠近，还不如说是抢对峙地形，就像在川中岛跟上杉家对峙时，武田军也是步步逼近，但不代表五次川中岛都火拼起来。
武田军的移动更像是要远离长篠城以防让人前后包抄，并无法断言说一定就是决定决战，也无法断言决战一定只是武田胜赖及其侧近的意思，进而否定武田家传统的合议制。
2011年05月15日 17点05分
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level 7
另外，你又再次不求甚解了
连武田胜赖接受黄金只是调停都没弄清楚
当时武田胜赖急著撤军不单只是那一万两黄金，最重要的是南边的德川家在攻打武田家城池了
难道要武田胜赖放著自己的城池不理继续北上纠缠？
此外，武田胜赖当时也不是破坏和北条家的盟约
而是著手景胜跟景虎两方的调停
谁知道上杉景胜趁著武田胜赖前脚走，后脚马上趁著雪季翻脸把上杉景虎收拾了
2011年05月15日 17点05分
7
level 7
5楼
我说联合JJ,
上衫景虎要是站住脚,甲越之盟和,甲相之盟就是一回事了.
照5楼的意思,御馆之乱后,JJ死而复生///
2011年05月16日 00点05分
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level 7
武田军如果没有召开军议，没有决定决战，怎么可能主动向织田军靠近。
武田军议的时间，明显比酒井断路提前两天。
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请司任平仁兄告诉我,信长公记哪一章记载武田军议的内容了//
请司任平仁兄告诉我,甲阳军鉴哪一章记载武田军议的时间了//
-------时间,我指的是具体日期
信长公记记载了武田军的行为.
甲阳军鉴记载了武田军议的内容.
两本书的记载,是相互印证的
2011年05月16日 00点05分
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level 7
如果要按照家臣的意见---撤.
那还抢什么地形.
抢地形就是为决战做准备的.
我写了那么多字,我就是说,主动靠近是为了决战的准备.
2011年05月16日 00点05分
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level 7
带兵支持景虎,为一万黄金,撤了.
蠢///
1.我不知道打的是调停的旗号,即便打了调停的旗号,有区别吗///
以拉架的名义,拉偏架,实际就是帮忙打架.,有区别吗///
古人如此,现在也如此.没有区别.
请司任平仁兄解释一下,区别何在//
2011年05月16日 01点05分
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带兵支持景虎,为一万黄金,撤了.
蠢///
2.家康攻击他哪里///
没查到
即便遭到攻击,一时无力扶景虎上位.
也要留下一半部队帮助景虎防守.
2011年05月16日 01点05分
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谁知道上杉景胜趁著武田胜赖前脚走，后脚马上趁著雪季翻脸把上杉景虎收拾了
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谁不知道////谁想不到///
胜赖走了,景胜如果不乘机杀景虎,永绝后患.那景胜就是白痴.
换了谁,都会背弃信诺的.
乱世,哪里来的信诺.
乱世,只有利益.
2011年05月16日 01点05分
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level 7
信诺///
信长讲信诺///
北田怎么死的//
玄公讲信诺///
骏河怎么来的///
只有一个人讲信诺,JJ
御馆之乱,JJ不在人世了.
2011年05月16日 01点05分
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level 7
胜赖的外交,应该是对抗信长.
在结盟本原寺,一向宗,北条的同时.---这些人玄公已经结盟了.维持就好.
结盟上衫家.难度很大,但未必不能实现.
结盟毛利家的任务,可以委托给足利义昭.
2011年05月16日 02点05分
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好！说的好，战国，乱世，就是以生存为目的，信诺，从来都是为了利益而存，那如果御馆是景虎胜，会不会出现与北条氏沆瀣一气，也从另一方向蚕食甲斐的局面呢？
2011年05月16日 03点05分
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level 1
好！说的好，战国，乱世，就是以生存为目的，信诺，从来都是为了利益而存，那如果御馆是景虎胜，会不会出现与北条氏沆瀣一气，也从另一方向蚕食甲斐的局面呢？
2011年05月16日 03点05分
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level 7
结盟上衫家.难点有三
1.越中一向宗.
玄公是支持一向宗的.
一向宗最后和上衫家和解了,显如调停的,具体细节不详.总之这难题后来解决了
2.南飞弹,北信浓,西上野.
恩怨很深,打了20年.不过也好解决.因为双方都打不动了.
玄公死后,JJ和武田家也再没有打过-----实际上玄公生前,双方也停战多年了.
双输局面,双方都知道对方的强大,怎么打也占不了便宜,只是无意义的消耗.
玄公死后,JJ停止对武田家用兵.
除了对玄公一往情深之外,也是现实利益的趋势-----不想再消耗了.
3.北条家
2011年05月16日 03点05分
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