吧务
level 13
痞子与钢琴
楼主
1、曹操的个人能力铁定是强于袁绍很多很多的。不要把袁绍背后代表的袁氏家族势力和袁绍个人能力混为一谈!
正因为曹操的个人能力比袁绍强很多很多,所以曹操才能凭借自己的个人能力力克袁氏家族能号召的势力。
正因为袁绍个人能力太差,所以即便田丰、沮授拉都拉不起来。
所以,袁绍之败并非兵力不强、人才不多,而是袁绍这个人不行。
https://tieba.baidu.com/p/10319591066 (这楼的8-11楼已经说过了)
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2、又说曹操统一北方时间太长?笑了,参照物是谁?参照物的对手又是谁?
你让三岁小孩打泰森,就是给他1年时间都打不疼泰森。反之,你让一个正常成年男子打三岁、五岁小孩,分分钟背摔。这就是参照物、对手不同。
曹操面对的对手,跟你那些乱七八糟的开国皇帝对手强弱能一样?
从官渡之战算起,到建安十二年征柳城,平幽州满打满算8年平定北方。时间长短说明不了问题,你就是让刘邦、刘秀来拿着曹操当时的资本,我估计别说8年了,搞不好建安十二年之前就能折在中原军阀混战中。为什么?因为,东汉末年的军阀按王夫之的说法是历代最强,这么强的军阀是汉朝自己搞出来的,因为汉朝就是个“军功主义帝国”。
王夫之在《读通鉴论》说【汉之末造,必亡之势也,而兵疆天下。张奂、皇甫规、段颎皆奋起自命为虎臣,北虏、西羌斩馘至百万级,穷山搜谷,殄灭几无遗种,疆莫尚矣。『乃以习于战而人有愤盈之志,不数十年,矢石交集于中原』,其几先动于此乎!】————————能看懂吗?他的意思是汉末是【必亡之势】,为什么?因为【强兵集于天下】。东汉后期汉军疯狂到什么程度呢?【斩馘至百万级】,而且是【穷山搜谷】的杀敌,以立军功!这种风气从边塞蔓延至中原,人人都知道以军功立名。
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为什么在东汉末年人人都想以军功立名?因为当时士大夫想有所谓却没有入仕之路,只能转而从军,以杀敌立功名。整个东汉后期从官方到民间都是这种【唯拥兵以戮力、士大夫乐习之,凡民亦竞尚之、兵日兴】的风气,导致汉末【历代最强的军阀林立、群雄割据蜂起】,这才有了那句【故国恒以弱丧,而汉以强亡】。
这里的【强】说的不是国力、财力等等,而是说的【汉末军阀历代最强】!
【桓,灵之世,士大夫而欲有为,不能也。君必不可匡者也;朝廷之法纪,必不可正者也;郡县之贪虐,必不可问者也。士大夫而欲有为,唯拥兵以戮力于边徼;其次则驱芟盗贼于中原;名以振,功以不可掩,人情以归往,闇主权阉抑资之以安居而肆志。故虽或忌之,或谮之,而终不能陷之于重辟。于是天下知唯此为功名之径而祸之所及者鲜也,士大夫乐习之,凡民亦竞尚之,于是而盗日起,兵日兴,究且瓜分鼎峙,以成乎袁、曹、孙、刘之世。故国恒以弱丧,而汉以强亡。】
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对手强,才能证明自己强!所以,按这个逻辑,曹操剿灭北方盘踞的各种军阀用了8年,又怎么样呢?
你让其他开国的来,估计还不止八年呢。
退一步说,我就算从建安元年算起,统一北方用了13年又如何呢?还是那句话,不看对手的比较都属于耍流氓。
比如我又要哔哔刘裕了,刘裕的对手里没有一个实力、势力比得上袁绍的,可以说能比刘备的都没有。
虽然,我们在三国圈内天天哔哔刘备是FW,但是他也是汉末军阀之一,他在汉末三国不怎么样,但不代表你把他放南北朝、五代十国他也不行,搞不好人家能横扫。
所以,你所谓的“没有其他朝代开国皇帝断档的能力”纯属你历史水平不行,又喜欢装。
2026年06月03日 17点06分
1
正因为曹操的个人能力比袁绍强很多很多,所以曹操才能凭借自己的个人能力力克袁氏家族能号召的势力。
正因为袁绍个人能力太差,所以即便田丰、沮授拉都拉不起来。
所以,袁绍之败并非兵力不强、人才不多,而是袁绍这个人不行。
https://tieba.baidu.com/p/10319591066 (这楼的8-11楼已经说过了)
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2、又说曹操统一北方时间太长?笑了,参照物是谁?参照物的对手又是谁?
你让三岁小孩打泰森,就是给他1年时间都打不疼泰森。反之,你让一个正常成年男子打三岁、五岁小孩,分分钟背摔。这就是参照物、对手不同。
曹操面对的对手,跟你那些乱七八糟的开国皇帝对手强弱能一样?
从官渡之战算起,到建安十二年征柳城,平幽州满打满算8年平定北方。时间长短说明不了问题,你就是让刘邦、刘秀来拿着曹操当时的资本,我估计别说8年了,搞不好建安十二年之前就能折在中原军阀混战中。为什么?因为,东汉末年的军阀按王夫之的说法是历代最强,这么强的军阀是汉朝自己搞出来的,因为汉朝就是个“军功主义帝国”。
王夫之在《读通鉴论》说【汉之末造,必亡之势也,而兵疆天下。张奂、皇甫规、段颎皆奋起自命为虎臣,北虏、西羌斩馘至百万级,穷山搜谷,殄灭几无遗种,疆莫尚矣。『乃以习于战而人有愤盈之志,不数十年,矢石交集于中原』,其几先动于此乎!】————————能看懂吗?他的意思是汉末是【必亡之势】,为什么?因为【强兵集于天下】。东汉后期汉军疯狂到什么程度呢?【斩馘至百万级】,而且是【穷山搜谷】的杀敌,以立军功!这种风气从边塞蔓延至中原,人人都知道以军功立名。
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为什么在东汉末年人人都想以军功立名?因为当时士大夫想有所谓却没有入仕之路,只能转而从军,以杀敌立功名。整个东汉后期从官方到民间都是这种【唯拥兵以戮力、士大夫乐习之,凡民亦竞尚之、兵日兴】的风气,导致汉末【历代最强的军阀林立、群雄割据蜂起】,这才有了那句【故国恒以弱丧,而汉以强亡】。
这里的【强】说的不是国力、财力等等,而是说的【汉末军阀历代最强】!
【桓,灵之世,士大夫而欲有为,不能也。君必不可匡者也;朝廷之法纪,必不可正者也;郡县之贪虐,必不可问者也。士大夫而欲有为,唯拥兵以戮力于边徼;其次则驱芟盗贼于中原;名以振,功以不可掩,人情以归往,闇主权阉抑资之以安居而肆志。故虽或忌之,或谮之,而终不能陷之于重辟。于是天下知唯此为功名之径而祸之所及者鲜也,士大夫乐习之,凡民亦竞尚之,于是而盗日起,兵日兴,究且瓜分鼎峙,以成乎袁、曹、孙、刘之世。故国恒以弱丧,而汉以强亡。】
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对手强,才能证明自己强!所以,按这个逻辑,曹操剿灭北方盘踞的各种军阀用了8年,又怎么样呢?
你让其他开国的来,估计还不止八年呢。
退一步说,我就算从建安元年算起,统一北方用了13年又如何呢?还是那句话,不看对手的比较都属于耍流氓。
比如我又要哔哔刘裕了,刘裕的对手里没有一个实力、势力比得上袁绍的,可以说能比刘备的都没有。
虽然,我们在三国圈内天天哔哔刘备是FW,但是他也是汉末军阀之一,他在汉末三国不怎么样,但不代表你把他放南北朝、五代十国他也不行,搞不好人家能横扫。
所以,你所谓的“没有其他朝代开国皇帝断档的能力”纯属你历史水平不行,又喜欢装。