诸葛亮的战略是错误的❎。诸葛亮为啥一定要进攻呢?
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不断北伐,看似***很有意志力,其实基本每次都是自己亏。可能是他自己年龄也大了,想要立下统一天下之功。
无论是蜀还是吴国,其实最佳选择是只防不攻,对内发展经济,储备人才,教好接班人。对魏只运用外交,离心,谍,舆,就可以了。
都说诸葛亮料事如神,有远见[滑稽]。难道他就没看穿魏国内部问题吗,一点没有思考过司马和曹姓未来之争的可能性?
不止三国,历史上其实有几个也一样,就不需要进攻,只需要防守,等对面自己乱。
2026年06月02日 13点06分 1
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这些文臣武将喜欢看孙子兵法去学战术和计策,然而孙子兵法说的最好的战略,不战而屈人之兵,不通过战争而是通过外交(骗,忽悠,离心,谍,舆论)去达成目的。他们却看不懂[滑稽]
2026年06月02日 13点06分 3
孙子曰上兵伐谋其次伐交,你直接上兵伐交?
2026年06月02日 15点06分
你才不懂,弱国无外交,连这一点你都不懂。
2026年06月03日 18点06分
@乐不思蜀8 2国外籍,才会弱国无外交。而多国外交,外交才是力量。
2026年06月04日 08点06分
有没有一种可能,诸葛亮只是想去雍凉弄点人口,牲畜回来补贴家用。毕竟北伐只是蜀汉的说法,而曹魏则是定性为寇边,根本就没认为诸葛亮是来攻城略地的。
2026年06月04日 08点06分
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蜀国打魏,要么赌一赌,一击或者二击胜利。要么就不打。诸葛亮姜维不断北伐,选择和魏国互耗,是不是最蠢的选择[笑眼] 。从地利,土地,人口,经济,当时的区域文化教育水平。怎么可能耗过中原
2026年06月02日 13点06分 6
小孩,看看三国志,诸葛亮很一般。[笑眼]。整个三国和汉末。诸葛亮军事才能前二十都进不了
2026年06月03日 01点06分
@芭芭拉PZ 诸葛亮就是萧何那类人,非韩信。
2026年06月03日 03点06分
@正义天帝🍁 诸葛亮只适合当军师,不适合当统帅,统帅是刀刃丞相,只是个刀背,让刀背充当刀刃的任务那不是扯淡嘛
2026年06月03日 04点06分
@正义天帝🍁 进不了前二十,你评的?
2026年06月03日 03点06分
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说实话,以现在上帝视角来看,古代那些世家士族与朝廷,以及不同派系文臣武将集团,“纵横家那一套”操作的空间太大了,战国玩这套其实玩的很好,也很有成果,不知道后面朝代怎么没人玩这套了[滑稽]
2026年06月02日 13点06分 7
那你猜猜看,整个三国,国内派系斗争最严重的是那一个?
2026年06月03日 01点06分
@抄倩5r 如果不北伐,诸葛亮这一派就失去了正统性和主导性。益州派势力就会扩大
2026年06月07日 02点06分
因为后世会读史书,假如你是个乱世枭雄,当一个反复横跳的纵横家跑到你跟前的时候,你的历史储备会告诉你:“这家伙有可能是来坑我的吧”“不好,看不透,猜不出来”“保险起见,不如砍了吧”“给自己点赞,今天又是凭自己双手努力战斗的一天”。[欢呼]
2026年06月03日 10点06分
孙权就是三国时期最大的纵横家啊,然后呢?
2026年06月05日 07点06分
level 1
v10了,还在钓鱼?
2026年06月02日 14点06分 8
level 1
后出师表虽不是诸葛亮所写,但分析挺靠谱的,可以参考下。
.......
先帝虑汉贼不两立,王业不偏安,故托臣以讨贼也。以先帝之明,量臣之才,固知臣伐贼,才弱敌强也。然不伐贼,王业亦亡。惟坐而待亡,孰与伐之?是故托臣而弗疑也。
臣受命之日,寝不安席,食不甘味。思惟北征,宜先入南。故五月渡泸,深入不毛,并日而食;臣非不自惜也,顾王业不可得偏安于蜀都,故冒危难,以奉先帝之遗意也,而议者谓为非计。今贼适疲于西,又务于东,兵法乘劳,此进趋之时也。谨陈其事如左:
高帝明并日月,谋臣渊深,然涉险被创,危然后安。今陛下未及高帝,谋臣不如良、平,而欲以长策取胜,坐定天下,此臣之未解一也。
刘繇、王朗各据州郡,论安言计,动引圣人,群疑满腹,众难塞胸,今岁不战,明年不征,使孙策坐大,遂并江东,此臣之未解二也。
曹操智计,殊绝于人,其用兵也,仿佛孙、吴,然困于南阳,险于乌巢,危于祁连,逼于黎阳,几败北山,殆死潼关,然后伪定一时耳。况臣才弱,而欲以不危而定之,此臣之未解三也。
曹操五攻昌霸不下,四越巢湖不成,任用李服而李服图之,委任夏侯而夏侯败亡,先帝每称操为能,犹有失,况臣驽下,安能必胜?此臣之未解四也。
自臣到汉中,中间期年耳,然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人,突将、无前、賨叟、青羌、散骑、武骑一千余人。此皆数十年之内所纠合四方之精锐,非一州之所有;若复数年,则损三分之二也,当何以图敌?此臣之未解五也。
今民穷兵疲,而事不可息;事不可息,则住与行劳费正等。而不及今图之,欲以一州之地,与贼持久,此臣之未解六也。
夫难平者,事也。昔先帝败军于楚,当此时,曹操拊手,谓天下已定。然后先帝东连吴越,西取巴蜀,举兵北征,夏侯授首,此操之失计,而汉事将成也。然后吴更违盟,关羽毁败,秭归蹉跌,曹丕称帝。凡事如是,难可逆见。臣鞠躬尽瘁,死而后已。至于成败利钝,非臣之明所能逆睹也。
......
......
至于和平割据?
你可以去B站搜下《中国疆域的演变过程》。
能得到一个结论:大一统趋势非常明显。
自秦以来,除了南北朝和五代比较特殊,其他时期都没有和平割据这种说法。
包括项羽为什么会失败?
根本原因,就是他一心只想回老家,放弃了大一统的机会。他站着茅坑不拉屎,自然会有拉屎的人把他踹下去。
2026年06月02日 14点06分 10
而且《中国疆域的演变过程》还能得出一个趋势:能存活的势力,都比较有侵略性。有【龟缩发育】的,但【守赢】的很少,曹魏这种属于少数派。......原理我也不明白,但你可以看看视频,确实是有这个趋势存在。
2026年06月02日 14点06分
补充,总结下后出师表最最核心的论点。——【事不可息,则住与行劳费正等】。 意思是,无论主动进攻,还是被动挨打,都会消耗国力。
2026年06月02日 15点06分
@E炀 主动出击,整个国家只有打或者不打,守?行吧!东州派(原来刘璋的部下的主力人物)益州本土派,荆州派,慢慢斗吧!
2026年06月03日 01点06分
@抄倩5r 对的。所以刘备刚死那段时间,蜀国竟然能活下来真不容易,还好遇到诸葛亮这种能力不错,道德也在线的掌权者,换个私心重点的,早乱成一锅粥了。也有可能诸葛亮本来是有私心的,但是那种环境下被逼得如履薄冰。[捂嘴笑]
2026年06月03日 10点06分
level 1
不北伐分分钟被灭,北伐是为了赌,但更是为了续命
2026年06月02日 14点06分 11
@正义天帝🍁 小说看多了吧。魏国的发展速度相当于蜀国的七倍不止,蜀国以一州之力能抗住魏国吗,蜀国一共才多少兵力,诸葛北伐时才几万人,到姜维时变成万把千人,你这实力跟魏国干,闹吗?蜀道难只能延缓被灭的速度,最终还得被灭,实力相差太悬殊。就像东吴,长江之险在晋国的大举进攻面前就是摆设。
2026年06月02日 21点06分
笑了,事实证明魏正面进攻灭不了蜀吴[笑眼]。蜀亡于阴平奇袭,吴亡于君主和内部。
2026年06月02日 14点06分
@正义天帝🍁 把邓艾删了,蜀汉就知道什么叫恐怖了[哈哈]钟会和邓艾只是先锋,后面是司马昭的主力。他刚弑君急需功绩来摆平自己的风声
2026年06月03日 01点06分
@lbtc1984 没有阴平奇袭,也不过是多打几年。汉中都丢了,一个益州能守很久?
2026年06月03日 05点06分
level 1
没有诸葛亮,哪来的司马氏
他知道国力差距太大。能知道对方有可能出乱子,但是自家呢 自家又好到哪里去,时间久了,魏国要内乱,其他小国也未必好到哪里去。
时间越久,对方人口和地盘优势越大。
国家腐败是大家都可能发生的。
你看看吴国什么样,而刘禅很明显不如孙权。
也是因为他一直北伐才让魏国越来越乱
主要是他死后那段时间,蜀吴没有人能抓住好机会
2026年06月02日 14点06分 12
刘备是荆州来的,不是益州本地人。本土益州派为什么听外来姓刘的?复兴汉室。凭什么复兴汉室,那就是伐曹。不伐曹,益州派会离心离德,认为你凭什么管我。而伐曹是稳固蜀汉的主要方式。不打仗了,本地资源本来就少,就没有赏赐,只会容易留下夺权的掠夺。而伐曹还能把矛盾一致向外勉强维持。
2026年06月04日 09点06分
@MJDEWI- 且不提益州派,光是刘备原本的手下,他死后也需要一个统一目标。 诸葛亮北伐有很多意义在。也确实间接创造出了曹魏内乱。 但是姜维缺乏运营格局,各方面有点不足。 可惜也是个人才的 假以时日锻炼又是个大人物
2026年06月04日 09点06分
@倾诉琉璃心 姜维换成诸葛亮也难以翻盘,蜀地的资源就那么点,只能一直北伐壮大自己求破。而北伐需要巨大的资源,那只能压榨贫乏资源的蜀地,蜀地本土地人会过得更苦更容易离心,更要强调伐曹。这本来就像一个死胡同。诸葛亮和姜维治理再强,也不能让蜀地的生产力和资源丰裕起来。
2026年06月04日 09点06分
@MJDEWI- 蜀地本身是,接触面小,易守难攻,你自家人数充足,就可以守很多敌人的那种。但是自家不足就浪费了这地势。考虑到吴国后期的样子,蜀坚持下去也是没用的
2026年06月04日 09点06分
level 1
为一家一姓之朝廷,沽名钓誉呗
正常来说:蜀汉亡了,对百姓没什么影响,倒霉的也只不过刘备那一家子
2026年06月02日 14点06分 13
这是什么右倾投降主义。如果因为怕死人就投降,那全世界应该只有一个国家才对。......我的理解是这样:就个人而言,百姓的确是不关心谁当皇帝;但就集体意志而言,社会不允许君主软弱。就像晚清,为了割地赔款,最终还是百姓遭殃。
2026年06月02日 15点06分
我还有一个理解:战争初期,多半是利益问题,经济在胜负中占比最大;但当战争打到很惨烈的程度,真的很像是集体意志的对抗。。。比如中国抗日,越南朝鲜抗美,美国前些年在中东的失败,能够很明显感觉到集体意志的存在。就好像打仗就只是为了争口气。
2026年06月02日 15点06分
@V小心有诈V 东吴毫无疑问是中国。。。不,我不明白你想表达什么。但无所谓,至少我想表达的意思是很清晰明白的,那就是【不可能因为怕死人就投降】。这和具体国家无关,而是全年代、全地球的通性。。。不存在中国人不喜欢投降,日本人就喜欢投降。日本二战他也是在挨了两发原子弹后才投降的。
2026年06月03日 17点06分
@霜之冰凝守望 你可以重新定义普通人了?
2026年06月04日 04点06分
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穷人玩什么离心计?你试试伊朗人去找美国人当间谍,看看有没有人鸟你?
2026年06月02日 15点06分 14
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我认可你的说法!
2026年06月02日 15点06分 15
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北伐不是以攻代守吗
2026年06月02日 16点06分 16
以功代守是大义借口,真实是诸葛亮为了坐稳掌控军政大权
2026年06月03日 05点06分
@曾吉玟02Q 不拿军政大权 把全都放给益州派? 内部益州派排斥荆州派和东州派权力不拿在自己人手里? 后期邓艾打过来那群益州派是怎么去做的?
2026年06月04日 10点06分
@曾吉玟02Q 到姜维时期跟随刘备来的荆州派系基本死光了 后面益州本土势力开始拿权就一直阻止北伐投降也是投的快,不北伐就会有内部矛盾迟早嘎,北伐就是转移内部矛盾
2026年06月04日 10点06分
@曾吉玟02Q 拿权稳定本身也是守的一部分,君不见法正张松之事乎
2026年06月04日 11点06分
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北伐的主要目的就是内部政治斗争,打到完全胜利之后这帮人反而成了最反对北伐的人
2026年06月02日 18点06分 17
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我只能说这是白痴的战法,差距只能越拉越长,这是争天之战,进可能赢,退就死定了,历史上巴蜀对中原政权只有被一招秒的分了,诸葛已经很逆天了。
2026年06月02日 19点06分 19
因为对手是曹魏啊,曹魏为了换户口本,内部斗争不比董卓少
2026年06月05日 06点06分
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你要知道蜀汉集团的立国根基就是恢复汉室,说白了就是一个军事集团为主的集合体,不管是在刘备时期进行的对曹操和孙权的战争,还是诸葛亮和姜维进行的北伐,都是这个原因,这是蜀汉的根基,停止征伐,蜀汉根基不稳,被益州本土派绑架,最后亡国,最后刘禅投降也是迫于益州本土势力的压力
2026年06月02日 20点06分 20
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