韬定律最大含金量在数学上吧,根本不是台漏电那种简单堆叠技术栈。
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yfy1990610 楼主
现在欧美系+台漏电+棒系+日系,所谓的堆叠都是完整单元的胶水组合,也就是说每一层单独封装然后用最简单的铜底连接也不是不能跑,就是die间通信时间裂开了。
经典就是9950X和AI MAX 395的差别。
韬定律是把一个完整的单元拆成两部分,单独是不能独立工作的,数据输入以后在底层逻辑单元的时间是n,上层就是n+1,然后输出又会统一成一个时钟。
这完全就是个数学优势。
韬是类似于多晶硅到单晶硅那种电子迁移率的解决方案,本身是个数学突破。
现在🐏人破防就破防在这里,人急了什么都能做出来,唯独不会的数学题做不出来[笑眼]
2026年05月29日 18点05分 1
level 13
yfy1990610 楼主
最简单粗暴的理解:现在🐏系的堆叠是为了解决die间通信时间,韬是缩短电子在die的滞留时间,缩短die的输出时间。
2026年05月29日 18点05分 2
没有理解到有什么新的突破或者什么颠覆性设计和制程。从设计,包括构架和微结构和排版,没有看出突出的技术或者工艺手段。大多都是集成电路设计领域常见的技术,很多发明都久已。现在的设计优化验证都基于工具,全世界就那么几家美国公司。[大哈]
2026年06月02日 10点06分
@chipcheng 那只能说明你的理解能力堪忧,上面的图已经很清楚写明区别了,其他我都不谈了,eda需要重新编写,设计之初就是3d结构,就这个地方就是全新的技术路线,是国外根本没有走过的路懂吗
2026年06月02日 23点06分
level 11
你知道从第几层金属进入微米级pitch?[滑稽]
2026年05月29日 18点05分 3
level 11
2D微缩还有很大发展空间,既得利益者为啥会想着另起炉灶,你缩你的时间提频,我本来就有办法做高频。华为之所以有这个能力是因为它没有新的EDA工具授权了必须自己搞,拥有了全栈掌控力可以执行单个公司没法做到的想法。
2026年05月29日 23点05分 7
现在都已经做到2nm了,哪里还有多大的缩小空间呀,迟早都是要走新路的。
2026年05月30日 11点05分
六年前,持续六年,这才是牛逼的
2026年05月30日 10点05分
肉眼可见的走到头,也要吃到死呗
2026年05月30日 10点05分
还有屁的很大空间,现在卷制程基本上到头了,投入越来越高提升越来越小,摩尔定律已经失效,迟早会走到华为这条路来的,现在是华为已经走了6年,已经申请很多专利,你来嘛,到时候看你好不好过
2026年06月02日 23点06分
level 1
就是3d堆叠
只是比较难的3d堆叠
对于生产制造和对准的精度要求很高
可以认为是超高密度的面对面键合
因此这种键合只能做一次(因为电路面只有一面)
如果做3d通孔堆叠那么键合密度不高,准度也会提高,但是提升有限,路径也会更长
2026年05月30日 00点05分 9
中国半导体全让你们打螺丝的干就有救了,全是跨领域专家[笑眼]
2026年05月30日 04点05分
又来一个董哥
2026年05月30日 00点05分
你都可以独立干一家芯片公司了?
2026年06月04日 01点06分
level 1
请问时使用国产ai模型生成的图片吗 好厉害耶
2026年05月30日 00点05分 10
level 1
要怪就怪给logic folding绑定了tau定律这种抽象的名字。这个问题又可以一直追溯到中英文对于“定律”的歧义上来。
3d ic这条路肯定是早晚都要走的,一层变两层只是个开始,以后肯定要化芯片为芯块。但是早晚要走不一定代表早走的人比晚走的更优越。先走未来的路也不一定是高瞻远瞩,具体还得看成效。
比起大谈特谈什么定律,宣传重点更应该放在为了达到这个定律的目标他们做了什么,如互联密度达到了多少、为了达到这么高的密度突破了什么难关,取得了什么技术专利。互联密度恐怕以后会变成和制程工艺并肩的另一核心参数
2026年05月30日 01点05分 11
一个命名就戳穿肺管子[哈哈]
2026年05月31日 03点05分
level 1
人家起码有个干货 你家 ppt 都能出来吹了
2026年05月30日 01点05分 12
@我是嫩青蝶 你这么着急否认看来你是活不到那时候了,飞舞玩意,除了拉黑你还会啥,啥也不是,在网上只敢拉黑都不敢对线,我要是你找就跳楼了
2026年05月30日 08点05分
傻鸟都tm流片了,甚至27年的芯片都流了,没有验证出来的敢拿会上说
2026年05月30日 07点05分
@我是嫩青蝶 你让别人拿出来,那你叠的芯片呢?
2026年05月30日 09点05分
@红色圣堂武士 那你现在有实物嘛?马上上市 等上市了吹不行?你是觉得你这条海✔活不到这天?
2026年05月30日 02点05分
level 1
如果严格区分:
Foveros:已经量产很多年了(Lakefield、Meteor Lake 等)
Foveros Direct 3D(混合键合版):已经公开展示、流片验证、进入产品路线图,但截至目前公开信息看,真正大规模商业量产产品才刚开始落地或即将落地阶段,不属于“实验室概念”了,但也还没达到 AMD 3D V-Cache 那种成熟普及程度。
关键点在于:
Intel 官方对 Foveros Direct 3D 的描述,其实已经非常接近华为宣传里的那套话术:
Active Die 上堆 Active Die
Face-to-Face / Face-to-Back
铜铜混合键合(Hybrid Bonding)
超高密度互连
缩短逻辑路径
提升带宽和能效
真正的垂直逻辑堆叠(Logic-on-Logic)
Intel 甚至明确写了:
> 将一个或多个 chiplet 直接连接到 active base tile 上
以及:
> true vertical die stacking
还强调 9μm、未来 3μm 级互连间距。
这实际上已经非常接近华为图里那个:
> 上层逻辑层 + 下层逻辑层
的概念了。
所以如果有人说:
> “Logic-on-Logic 是华为独创,别家没有”
那是不符合事实的。
Intel 官方文件自己就在讲 Logic Die 堆 Logic Die。
---
不过华为宣传也不完全是在胡扯。
因为 AMD 的 3D V-Cache 确实主要是:
Logic + SRAM
Memory-on-Logic
而不是:
Logic + Logic
这一点图里说得基本没错。
所以如果华为真正做到的是:
CPU核心层
NPU层
Cache层
I/O层
多个主动逻辑层直接垂直折叠
那确实比 AMD X3D 更激进。
但问题在于:
Intel、TSMC、三星其实都在研究甚至部分实现同类路线。
例如:
Intel Foveros Direct
TSMC SoIC
Samsung SAINT
本质上都属于混合键合 + 高密度3D堆叠体系。
---
真正值得关注的反而不是:
> 能不能堆
而是:
> 堆完能不能量产
因为 Logic-on-Logic 最大难点一直不是连接。
而是:
散热
上层核心产生的热量要穿过下面芯片。
热阻急剧增加。
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良率
两块先进逻辑 Die:
一块良率80%
一块良率80%
直接堆起来:
总良率≈64%
如果三层:
≈51%
成本暴涨。
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时序同步
跨层逻辑设计复杂度远高于 SRAM Cache。
AMD X3D 比较容易做:
因为缓存容错高。
CPU核心直接跨层协同:
难度高很多。
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所以行业这么多年大量量产的是:
HBM(Memory-on-Logic)
V-Cache(SRAM-on-Logic)
而不是大规模 Logic-on-Logic。
这背后不是大家想不到,而是工程代价极大。
---
因此我对华为目前比较客观的评价是:
如果宣传内容属实
那它属于:
> 跟上了全球先进3D集成路线
甚至可能在部分设计上比较激进。
这是值得肯定的。
---
但如果宣传口径暗示:
> 只有华为发明了真正3D逻辑计算
或者:
> AMD、Intel 都没有做到
那就属于典型营销放大。
因为 Intel 官方的 Foveros Direct 3D 文档里已经明确在讲:
Active Base Tile
Active Compute Tile
Hybrid Bonding
True 3D Stacking
甚至未来 3μm 级互连。
从技术方向看,大家其实在往同一个终点跑。
区别主要在:
谁先量产
良率多少
功耗多少
散热是否压得住
成本能否接受
这些才是真正决定成败的东西,而不是宣传图里的“真3D计算”几个字。
2026年05月30日 01点05分 13
华为宣传口径直接说这个技术是后发的,之前就有美系厂商搞过逻辑堆叠逻辑,但是没解决时钟问题,两个逻辑层最后用了统一时钟以后意义不大还增加工程学难度,华为就解决了两个问题:时钟和更小的堆叠接口[滑稽]
2026年05月30日 05点05分
@yfy1990610 还有散热吧,其实我最好奇的是怎么做2微米的散热,这个工艺或者新材料如果真能解决散热问题的话那是独一无二的。
2026年05月30日 07点05分
@wu2qing2 看华为演讲,散热和良率都有解决方案,不是大问题,重要的问题是EDA工具的进步
2026年05月30日 16点05分
以前是二维优化关键路径,华为是三维优化关键路径。amd和Intel的那个还是die级别的,不是逻辑电路级别的。
2026年05月30日 18点05分
level 1
tau说的是注意力应该放在减少时间,面积率其实是以前减少时间的手段,只是面积已经减到头了
2026年05月30日 02点05分 17
level 1
华为就从来没有做出划时代创新的基因,你还能指望它什么
2026年05月30日 03点05分 18
啊,对对对,然后美商务部长破防到称呼华为叫制裁破坏者[笑眼][笑眼][笑眼]
2026年05月30日 05点05分
董哥比美国商务部董
2026年05月30日 16点05分
level 1
拿出来跑个分
2026年05月30日 03点05分 20
跑分高就係勁?咁小米邊有得輸[捂嘴笑]
2026年05月30日 09点05分
@菇尼大王 嗯?踩亲你条尾?
2026年05月30日 12点05分
@你說得沒錯😄 唔可以回覆?
2026年05月30日 12点05分
@你說得沒錯😄 确实踩你亲爹尾巴了
2026年05月31日 16点05分
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反正我是有点期待的,要是成功了什么光刻机神话就不攻自破
2026年05月30日 03点05分 21
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东西呢?你伟大不伟大的东西呢?全靠发布会活着呢是吧?
2026年05月30日 04点05分 23
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这玩意本质是在逻辑门和信号串上实现异步计算[滑稽]
你说要有多大的提升不一定,但只要发展起来了一定是主流。50-75的理论优势工程优化到位了大家都会喊香的。
现在就怕工程上翻车,而工程上不翻车似乎有点不太可能...看效果吧。
2026年05月30日 04点05分 24
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