云别传的含金量高吗
三国吧
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level 7
Mk小神之歌
楼主
查了下原书好像散佚了呀
2026年05月29日 06点05分
1
level 9
小喾文史研究所
看你怎么定义【含金量】。
从塑造赵云历史形象的角度看,含金量很高,因为补充了史料,使赵云的形象更丰满。
从还原历史的角度看,仁者见仁,有笃信,有不信,各说各话
2026年05月29日 06点05分
2
Mk小神之歌
云别传粗略看来赵云挺猛的,【忠过期不还,云将数十骑轻行出围...偃旗息鼓】,但如果存疑的话就得再找找有没有别的史料做旁证了
2026年05月29日 06点05分
小喾文史研究所
@Mk小神之歌
现阶段没有了,有些事迹只能依据别的史料推测,要想进一步研究,只能看考古了
2026年05月29日 06点05分
小喾文史研究所
@Mk小神之歌
喜欢赵云的基本全盘认可,讨厌赵云的全盘否定或者故意曲解,说到底现在对《云别传》的讨论就是立场之争,没啥意思
2026年05月29日 07点05分
level 9
小喾文史研究所
《云别传》属于【别史】,可能都不是一本书,史家作注的时候会把零散的材料称为《别传》,例如郭冲的诸葛亮五事在某些类书里就被称为《诸葛亮别传》
2026年05月29日 06点05分
4
Mk小神之歌
涨姿势了
2026年05月29日 06点05分
小喾文史研究所
我可能记错了,《云别传》可能是【杂史】
2026年05月29日 07点05分
吧务
level 14
一代奇才刘子初
毕竟是自家后人为他写的书,所以多有一些褒美的描述。但是云别传成书比较早,还是有值得研究的价值。
2026年05月29日 07点05分
5
阴笑杰洛士
@小喾文史研究所
肯定不是赵云的后人,连官职都搞不清楚,连官都没有做过
2026年06月01日 10点06分
小喾文史研究所
我不太赞同何焯家传的说法,毕竟作家传不至于连本家老祖的生年都不知道吧
2026年05月29日 07点05分
小喾文史研究所
《别传》不等于《家传》。 郭冲五事在《太平预览》中标注引自《诸葛亮别传》,总不能说郭冲是诸葛亮后代吧
2026年05月29日 07点05分
小喾文史研究所
@阴笑杰洛士
官职就不知道了
2026年06月01日 10点06分
level 7
wangfl3001
个人看法不太可信,毕竟吧如果按照云别传的说法嘛汉中之战赵云立下头功,怎么也不至于被黄忠抢了位置,毕竟论资历赵云强多了,但是事实上后将军给了黄忠
2026年05月29日 17点05分
6
和蔼的杉崎健
看看诸葛亮挂了多久军师中郎将,蜀汉很多时候官职小的有实权,官职大的虚权...
2026年05月31日 04点05分
和蔼的杉崎健
还有类似荆州那边,糜芳有江陵太守的位置,理论上他才是江陵的最高长官,关羽210年挂个襄阳太守却无人质疑他才是荆州最高长官的身份。
2026年05月31日 04点05分
迷糊的果酱
赵云和黄忠那都不是一个序列的,压根不构成竞争关系
2026年06月01日 08点06分
回首已成空
怎么可能,黄忠阵斩夏侯渊,就注定头功是他的
2026年06月01日 09点06分
level 11
☚柒☛
云别传的史料难辨真伪在于很少有史料能跟其相互佐证。少有史料能佐证云别传的史料是真的,少有史料能佐证云别传的史料是假的。所以云别传半真半假的性质一直争议不断。
2026年06月01日 02点06分
7
level 1
小蘑菇500
史料可信度的判定原则应当是“证伪”。就是如果能提供强有力的佐证证明它不可靠,那它就是假的;否则就是真的。比如空城计被认为是假的,是因为司马诸葛对峙不会发生在阳平。目前前云别传没有和三国志本身有较大的矛盾,也不能说排除张翼曾经有短期担任过沔阳长的可能,所以云别传目前是可信的。只是作为别传,也要认识到极有可能有专美的写法,比如“曹军堕入汉水死者甚多”,这个听着很唬人,实际仔细一想,“甚多”是多少?一百也可说甚多,一千也可以说甚多。
2026年06月01日 03点06分
8
level 14
回首已成空
裴松之能引用,应该来说有一定的可信度
2026年06月01日 09点06分
9
level 1
无冬城的暖气商
可信度约等于汉晋春秋。
2026年06月01日 12点06分
10
level 1
贴吧用户_0AK7WDy
简而言之,cjb
2026年06月01日 12点06分
11
level 14
阴笑杰洛士
首先,史书有官方史料。也就是国家层面制定的史书,这个最严谨,包括某国粉丝嘴里的什么魔法晋书录的晋书,也属于国家层面正史之一。
还有一种私史,就是官员自己写的史书。比如英雄记,汉晋春秋,江表传,这些史书的作者本来就是官员,也有一些情报,但是也有私货,比如汉晋春秋,老裴就认为所谓的甲首三千,前面的史书没有记载,加上记载的手法和前面的史书不一样,疑似某凿齿自造
那说回云别传,他的作者,姓名,身份不详,但我个人认为他没有做过官
有人说了,你穿越过去的?还是作者托梦给你的,你别瞎说了,你黑我家云哥哥就明说,不要绕弯子啦
别急其实赵云粉最津津乐道的汉水之战,最后一句话穿帮了
什么军队都叫赵云虎威将军。就是错误的!
因为当时的将军名号是固定的
公安守将【士仁】览信,流涕不止,一如郝普。遂降。死战则毁宗灭祀,为天下讥笑。吕虎威欲径到南郡,断绝陆道,生路一塞,案其地形,将军为在箕舌上耳
这里因为吕蒙是虎威将军,所以虞翻信里写吕蒙就是吕虎威
再看这段
恪曰:“鸟名鹦母,未必有对,试使辅吴复求鹦父。”昭不能答,坐中皆欢笑。
这里辅吴,就是张昭,因为张昭,辅吴将军
只要当过官,就不会这样乱写,所以云别传的作者就是一个百姓,没有当过官
什么士兵在刘备面前喊赵云,虎威将军,刘备听了只有生气。
实际我也明白云别传作者的意思,他认为赵云应该取代黄忠称为四方将军
因为虎威将军是高级杂号将军,比如丁奉,冠军将军,升虎威将军,然后左将军。于禁,虎威将军,升左将军,吕蒙不死,基本也是四方将军起
但是吹过头变成了画蛇添足
2026年06月01日 13点06分
12
小喾文史研究所
将军职位是固定的,将军号不是固定的,战乱年代将军号经常被滥设,如军师将军、牙门将军、平西将军、镇南将军等。 而且赵云的【虎威将军】和将军号没什么关系,就是个绰号,和【虎侯】、【飞将军】一个意思
2026年06月04日 00点06分
小喾文史研究所
。。。你这也太牵强了
2026年06月03日 23点06分
level 1
Caesar🔥
云别传最大的问题是除了裴注里那几段其他散落的文字是一点都找不到,甚至连作者都完全不知道
2026年06月01日 22点06分
13
level 9
守卫守卫的守卫5
云别传那点内容都可以说不值得讨论真不真
因为云别传根本不涉及到其他任何事,讨论三国内容该没他戏份的还是没有。
就好比一堆将领的剿匪记录,有的详细记载了怎么怎么样显得这个将领有哪方面能力,有的就一笔带过,一句破之就结束了。云别传就是这样,顶多是增加了个人魅力,对历史大事小事都没有影响,可以说整个三国志完全不记载赵云而是用小兵代过也没有任何区别。
2026年06月01日 22点06分
14
level 7
路边一条小野狗
云别传大部分内容,也就补充了一下赵云的个人形象,战绩方面,几乎也没什么补充
2026年06月02日 00点06分
15
Mk小神之歌
其实有的,比如汉中之战带几十人接应黄忠突围这些,如果是真的,那赵云显然很猛,这些也是三国志完全没写到的内容,但目前贴吧看下来云别传的内容的确得打问号就是了
2026年06月02日 01点06分
level 6
五小小吖ch9f4
相比于现在的很多网络史料,比如“蜀锦背书直百”“魏晋删除蜀汉史料”“关羽绝北道导致江陵没有援军”“壮缪侯的谬是通假字”等,《云别传》含金量简直不要太高
2026年06月02日 05点06分
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尾页