你牌平衡不好最主要原因就是没有退环境
阴阳师百闻牌吧
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level 7
前因后果懒得说了,总之直接开始探讨这个问题——为啥一提你牌死因就会有人提到没有退环境?
原因有好几个方面,这个帖子就不提给新人集卡养成带来的巨大负担了,暂且只讨论游戏性平衡方面。
首先先说结论,如标题所示,蜃气楼环境平衡做不好肯定不全是因为没有退环境,但只要没有退环境你牌环境平衡翻车的频率就绝对低不了。
这甚至不需要对游戏内容做多少研究探讨,只需要问一个最简单的问题:平衡几百张卡和平衡几千张卡的工作量能一样吗?
那些有退环境的集换式卡牌尚且平衡经常崩掉,你牌顶着多好几倍的工作量还能保证大部分时候大家还不至于只有一套牌能玩我觉得已经非常努力了。
2026年05月24日 11点05分 1
level 7
然后,我看有人说协战和起源卡已经解决了这个问题,,,,不是哥们,你看着削弱前的灯火协战告诉我这是解决了问题而不是问题更大了?
2026年05月24日 11点05分 2
那个其实我觉得相当一部分强度在蝴蝶精
2026年05月24日 14点05分
我无法理解你的思维啊,式神退环境你想要的结果是什么,回炉重造?等于出新式神,策划现在推新的能力很强吗?所以拿协战和起源带动老式神的出场,你的意思是什么啊,灯火协战单卡设计过强的问题能赖到没有退环境上吗?你到底玩没玩过这个游戏啊
2026年05月27日 06点05分
楼上自己说的协战和起源解决了退环境问题然后赖到我身上说是我赖的,还拉黑一击脱离,绷
2026年05月27日 07点05分
level 7
最后还是提一嘴厨力问题吧,有人说你牌是厨力游戏所以没法整退环境,我的评价是再高的厨力天梯天天坐牢也能给你耗没。看看名士段上面全是那几个主流就该明白了,你游厨力党绝对不少,但绝大部分玩家都不是单推人,没到某个式神玩不了了就当场退坑的程度。
更何况这些单推人绝对不是游戏主力付费群体(或者说在牌没这么凉的时候不是),你都单推某个式神了,那和这个式神无关的卡你为啥要抽?和这个式神当不了队友的式神的皮肤你为啥要买?
更别提就算没有退环境,该冷门的式神照样上不了场,这些式神的厨子照样难受,至于你说那就好好做平衡让大家都有的玩?哥们你看看全世界集换式卡牌有哪家设计师能做到这个水平还能一直保持的啊
2026年05月24日 11点05分 3
之前不想回你是根本看不下去你写的东西,洋洋洒洒重点全在分析别的ccg,你对bwp本身到底有多少了解?我举个厨力当例子表明不可能退环境,你在那避重就轻丝毫不提退环境的可能结果,指着厨力大谈特谈。“单推某个式神所以不抽无关的卡”,我不知道你到底是怎么得出这么自以为是的结论的。最后一句又是那个经典腔调,不知所云。
2026年05月27日 06点05分
很简单,如果你单推某个式神那为什么要抽无关的卡?如果你不单推某个式神那厨力和退环境的冲突就是有限的,除非设计师连每个版本设计几个让大家厨起来的新式神或sp都做不到,但你牌停更公告前设计的新卡美工和故事上还是没问题的
2026年05月27日 07点05分
level 11
百闻牌到现在也才1000多张牌,那么浅的卡池怎么搞退环境啊,要知道炉石传说一个标准年就1000多张牌了
2026年05月24日 12点05分 4
@吾名小马 说白了靠设计师水平解决平衡问题只存在理论上的可能,真要这么干意味着你的游戏需要投入大量人力设计,然后还要时时刻刻频繁的调整更新环境,而这笔巨大的投入显然和它能带来的收益不符。 所以退环境本质不是偷懒,而是综合考虑经济投入,人力需求,实际收益后做的妥协
2026年05月24日 13点05分
@吾名小马 我也希望能有这样投入大量资源来追求这一点经济收益喝口碑的游戏公司,但很显然,现实中基本没有,至少网易,绝对不是。
2026年05月24日 13点05分
@吾名小马 网易可以说是最极端追求收益的那批之一,只能说经历了阴阳师五周年祭,七都停更,幻书和百闻牌停服后我敢肯定这是真的,并且你牌死因就是这个。
2026年05月24日 13点05分
炉石没玩,不知道有多少废卡,但szb限定模式才5-700卡平衡就是一坨了,而且里面凑数卡比例绝对比百闻牌多得多
2026年05月24日 12点05分
level 7
好吧我铸币忘把卡牌数÷2了,那就详细说说,你牌还有个问题就是一两个式神就能形成一个体系,各个体系间的兼容性远高于其他卡牌游戏,导致虽然看起来卡数不多,但实际要考虑的卡牌数远高于别的游戏
2026年05月24日 13点05分 5
level 7
以szb为例,每个版本天梯每个职业撑死也就俩体系能玩,大部分情况下都只有一个,那么设计新卡时只要考虑新卡所在体系的平衡就好了,但你牌大部分体系都至少有一个自由位可以选择体系外的式神来配合,实际要考虑的卡牌数是远高于同类游戏的。
2026年05月24日 13点05分 6
吧务
level 12
百闻牌的游戏机制不同于传统卡牌游戏,如果有退环境就不仅是设计的问题了,而是游戏根本没法通过一个版本8个式神来组出多样的游戏思路
2026年05月24日 13点05分 7
如果有退环境,那么要以几个卡包为起始呢,经典包的式神经过几个版本全部不能用?如果是以五个卡包为一个环境,经典包式神为公用,那不也就是逼着玩最超模的卡包式神了,幻境版本玩幻境,爆能版本玩爆能,先出的超标卡包逼你充钱然后等新版本再砍没?百闻牌的膨胀水平在所有卡牌游戏里也是最低的那一档了,原因就是因为没有退环境机制,卡组思路才能百花齐放
2026年05月24日 13点05分
@霜华枫年1 这就是网易特色了,没办法,你牌作为网易自研游戏没成为现象级游戏大概就注定了它要死吧
2026年05月24日 14点05分
@霜华枫年1 但卡组思路百花齐放不也就意味着新卡设计和平衡工作超大的工作量吗?这不就导致了你牌平衡比别的游戏更难做吗。
2026年05月24日 14点05分
@霜华枫年1 所以某种意义上来说你牌死于良心是对的
2026年05月24日 14点05分
level 9
[汗]什么玩意,你牌以前新包一出来打爆所有卡组不是相当于其他卡全部退环境了,而且你牌是有自统胜率的,平衡无非就是砍超模,给冷门喂点鸡毛难在哪。本质依旧是流水不行,我觉得最大问题还是玩家基数[呵呵]反正我已经尽力氪异画了,新包我从不
氪金
抽,你牌已经够强行卖卡了
2026年05月24日 13点05分 8
注意这个贴只是讨论为啥会有严重的平衡问题,至于你牌死因?我反正认为是因为它是网易的游戏
2026年05月24日 14点05分
level 7
好吧怪我自己表达的不够清楚,我想说的是,退环境作为一个诸多集换式卡牌游戏厂商共同的选择,其意义在于用这样一种简单粗暴甚至可以说是偷懒的方式大幅降低了游戏开发和平衡方面的投入成本,有没有退环境本身确实不重要,但重要的是你牌选择了不用类似的方法来节约成本,把有限的产能用在更需要的地方,这是你牌立足的特色,也是你牌衰败的原因(虽然好像也没火过),所以某种意义上讲,你牌也算是生于良心,死于良心。
2026年05月24日 14点05分 9
level 4
只要产能足够低就不需要退环境[滑稽]
2026年05月24日 14点05分 10
还真是,但可惜你牌是网易的,没有低产能慢慢更新这个选项。
2026年05月25日 00点05分
level 12
退环境不是为了卖新卡吗,要是炉石不搞退环境,游戏王不搞禁卡表,谁会买新卡
2026年05月24日 15点05分 11
新卡卡效无脑膨胀的话也能卖新卡,所以严格来说退环境是为了在尽可能维护平衡的前提下卖新卡
2026年05月25日 00点05分
level 9
我觉得是百闻牌随机要素太少 炉石的发现和导演这些偏抽奖的要素多 让一个对局的输赢变得不那么必须由卡组强度来决定!
2026年05月25日 00点05分 12
这个确实也有不小影响,想想你牌化身刚出那个版本,你牌大概是确实不擅长整这个。
2026年05月25日 00点05分
level 7
又开始了?首先请你解释清楚 你所谓的平衡不好在哪?小破牌的平衡程度不是所有卡牌手游里t0级别的?
2026年05月26日 00点05分 13
别拿每次版本更新出的一些逆天东西来举例 哪次不是很快就砍了 在版本中末期小破牌环境一直都是很平衡百花齐放的 什么都能玩
2026年05月26日 00点05分
回复 落樱魂殇 :我可不觉得你牌平衡组水平不行,是有个探讨你牌死因的帖子里有人说不能怪没退环境而是你牌膨胀太快
2026年05月26日 01点05分
@落樱魂殇 我帖子开头就说了,顶着这么大的工作量还能让大家每个版本都有不少牌能玩你牌制作组已经很给力了
2026年05月26日 01点05分
@落樱魂殇 但什么都能玩也不至于,你牌一般都是开新版本大家集体玩测试服里的超模卡组,然后砍一刀后开始百花齐放
2026年05月26日 01点05分
level 9
我说句最难听的话,你牌平衡不好部分原因就是社区一堆糖丸了的云玩家指点江山,成天“退环境”论,“开服就在玩”起手胡乱指点,导致你牌策划自以为是根本懒得在意社区评论,合理的诉求和调整意见一并被忽视
游戏都停更了还能拿没有退环境给百闻牌盖棺定论,自己看不明白大装特装
懂哥
,真是对死者的侮辱
2026年05月27日 07点05分 14
level 9
我最后再给你举一个实例,证明你所谓的新老式神联动配合强度爆炸限制策划的设计思路是无稽之谈,启悟包的青雨荒,单回合内高频回复触发青坊主被动。
这件事能反映出的问题有二,1是策划根本没那个能力也懒得思考配合,2是就算配合强度肉眼可见的爆炸了,你牌的卡牌平衡比别的ccg频繁多了,是会立刻反馈的
所以你的观点根本站不住脚
2026年05月27日 07点05分 15
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