【重发】再论为什么有人觉得dr剧情无聊
deltarune吧
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level 11
不知为何又被屏蔽了,一楼祭度娘,内容见贴内。
2026年05月19日 17点05分 1
level 11

2026年05月19日 17点05分 3
图用见5楼。
2026年05月19日 17点05分
level 11
实话地说,尽管我批判对一些情节的轻视,我也犯过同样的错误。在ch1时期,我对Kris毫无兴趣,因为觉得ta只是又一个“热门自闭阴湿无口主角”。在ch2早期,我也对冰封线(我当时想称为天使线)无感,质疑它的意义。在现在,我怀疑Ralsei的塑造,可能马上就会被打脸。所以我实际上是应该能理解这种感觉的。
如果要我现在判断,我会说这是“认为意图太过单调明显,以至于怀疑不真诚”的心理。另一个我会举的例子是进击的泰坦里的贾碧,塑造很多,结构本身也很有意思,但却虎头蛇尾,像主题工具人一样结束。相比之下,我甚至认为艾伦的揭示更有意思,尽管我也批评过描写的潦草,但确实让人意外。(有趣的是,我真把Kris放在艾伦的位置上,并担心ta会成为艾伦。只不过在许多人都觉得计划有问题的情况下,还要设定成一意孤行,那我便觉得无趣)
总之,我认为这是一种喜新甚至猎奇的心理,如果没有没见过的东西,顶多算不同要素的组合的话,那就会感到无聊。
2026年05月19日 17点05分 4
level 11
又被屏蔽了,分段发一下:在去年,由于一些对剧情的讨论(类似图中所示),我发了个贴子反驳对dr的片面理解,关于为什么有些人觉得dr剧情无聊。
2026年05月19日 17点05分 5
level 11
经过大半年的沉淀,我想我对Toby的叙事有了更清晰深入的理解,于是便想重新分析这个问题,不只是从玩家的角度批判,还要从Toby叙事特点分析。本贴可以看作对双重颠覆理论拓展。
2026年05月19日 17点05分 6
2026年05月19日 17点05分
level 11
看起来是链接被屏蔽了。
2026年05月19日 17点05分 8
[链接已屏蔽]
2026年05月20日 04点05分
level 12
现在看还是一部分被ch1的暗世界视觉效果拖了后腿,ch34其实很模板化很吸睛的(模板化在这里也不是什么坏词,意思是久经考验的一些吊人胃口的叙事技巧在ch34大量堆料,制造出一种一波三折恨不得几小时推完两章的感觉)2333
2026年05月20日 03点05分 9
这就是我为什么说我觉得dr做表层与深层结构分离是很好的选择,虽然我有时候批评这样的东西太多了。接下来应一个合适的方式是加速回收伏笔,这样就能继续保持足够的惊喜感,避免谜语人,比如骑士至少有一个大谜团要在ch5解开。
2026年05月20日 04点05分
@不知不知lhw 不同鉴赏水平和理论水平的人都能够在吊塔润得到一份答案,这样很好啊,也很符合love的主题[吐舌]toby再不回收伏笔真要收不完了,几条大线三章收完有点过于令人期待tobias在烧烤什么了
2026年05月21日 02点05分
level 7
3楼图中贴主觉得ch34不如ch2,不知道ta是觉得剧情不行还是别的什么,但我认为每个章节都很好且有各自的特点:赛博世界有自己的热闹与路线分支,教堂圣所有自己的恢宏庄严。我感觉ta对ch34觉得不好的原因可能是 ch2暗世界人多,ch34暂时是3个了?乱猜的。总的来说ch34更像是把剧情的基调从ch2的偏无忧无虑、热热闹闹 转为 庄重严肃、“阴谋”浮出 的气氛;并参入了三人团的成长,与主角对立方的战斗以及窥见了预言“真相”的一角。或许对于偏向喜欢热闹温馨剧情的玩家,更易产生出如3楼图中的情绪。
2026年05月20日 04点05分 10
level 9
每个人有每个人的理解,不必迁就
2026年05月20日 05点05分 11
我没有需要迁就,只是在嘲讽。
2026年05月20日 05点05分
level 10
第三章不玩隐藏内容流程确实有点短
2026年05月20日 05点05分 12
level 14
三四章确实有些模板化,传统rpg的味儿没怎么调理过
2026年05月20日 07点05分 13
有那味就对了,没有的话怎么把Susie推上“主角”的位置,怎么骗到你们呢?
2026年05月20日 10点05分
level 1
toby fox是希望玩家先玩undertale,后玩deltarune的。deltarune ch1的剧情和角色塑造已经让很多undertale玩家大失所望,且ch1的隐藏角色和boss角色设定在2-4几乎是废弃状态,没有一点剧情推进作用,而ch3和ch4作为单元剧可能看着还有点小看点,但ch1-4加起来已经二十多个小时了,这是整个地球冒险2的游戏时长,相当于3-4个undertale全通关流程。如果ch5-7没有出现足以让玩家惊艳的爆点,那从整个游戏的宏观角度来说,最终成品看着可能会很是不好。
2026年05月21日 13点05分 15
@弥合派 没有反派也是我批评的问题,不过UT除了漏头漏尾的Flowey还有吗?如果要这么对比的话那我也可以把The Voice和Knight、Friend拿出来,我也不认为这是重要的。 至于没有目标,呃,dr表达不够直接也许是问题,不过正好有人的观点和你完全相反,等下我找一下原视频。如果你想问什么是主题的话,我正好有一篇粗糙的早期文章谈过这个。
2026年05月21日 13点05分
@弥合派 总之,你这些传统标准,在现在也能算吸引玩家的东西吗?普通UT玩家会因为在意Asgore怎么样、地底怎么样玩下去吗?不是靠Toriel、Flowey、Sans这些钩子玩下去的吗?
2026年05月21日 14点05分
@弥合派 那我就必须说这只是你的成见了。dr表面上的主地图是光世界和暗世界。光世界就一看上去平平无奇的美国小镇,如果你不关心考据,也对肥皂剧没兴趣,那没啥看的。但Toby给你几个小时的光世界流程,不是填充内容,事实上光世界八卦和秘密比UT还密。至于暗世界,那纯粹是口味问题,你不喜欢这种游乐园式的建设。但暗世界本来就是游乐园,虽然我也批评新章节支线不够,我还是说主线相关的各种东西已经很充分了,不然哪来的那些二创。
2026年05月21日 14点05分
dr已经比UT好了,从销量到用户评分,唯一没有超过的就是历史影响力积累了,而这些也会在后续长期的更新中被超过。
2026年05月21日 13点05分
level 11
今天辩论了一段,灵感来了,正好更新。
如前所述,我认为这种观点的出现,和Toby的写作也有关系。在方法上,我在前面提到了两点,一是情节的慢热与铺垫,二是表层与深层情节的分离。我觉得这两点很有趣,但确实对成熟的初见玩家不够友好。
2026年05月21日 16点05分 16
level 11
dr之所以慢热,我认为很大程度是为了足够的铺垫与剧情结构服务(包括我说的双重颠覆理论)。以ch1为例,我常常说要细读ch1,不止是其本身内涵足够丰富,还是因为ch1为后续内容埋下了种子,在后面你才能回味过来。Ralsei对预言的态度,Susie对暗世界与背叛的反应等等,这些内容都会在后面反复提及。我最喜欢的例子是ch1 Ralsei和Susie看上去是UT拙劣反题,但在ch4,它被揭示为彻底反转的对照。而我依旧期待未来会有怎么样的新解。
但这些东西你在初见时很可能以为不过是又一个叙事套路。对我来说,这个例子是Susie和Lancer的对战。同样,UT初见玩家会怀疑这是对Toriel战的拙劣模仿。然而对我来说它逐渐超越了Toriel战,因为后者将是Toriel在角色成长上最后的高光时刻,剩下的呼应只有“羊氏放水”的笑话。而Susie可能还会面对这样的困境,无论是真正的背叛,还是她不得不面对的敌人。
同时,Toby不得不把早该有的揭示留到最后,甚至产生各种各样的谜语人行为。如果前面的钩子没有吸引到你,那整个故事可能对你没有乐趣。
2026年05月21日 16点05分 17
总之就是越挖越有。
2026年05月21日 17点05分
level 11
对表层情节与深层情节的分离,这固然能同时拥有套路和剧情讨论的优势,但也不能让老ass们满意,贴图就是一个例子。这甚至被浮夸的戏剧性表现加剧了。在喜剧和严肃间不断切换,甚至把伏笔和发展埋在笑话里,大多数玩家都会选择更轻松的一面。所以社区才会忽略把握那些微妙的东西。更极端一点,这种吸引眼球又“有点深度”的作品最容易产生低龄化的社区(青少年化)。
2026年05月21日 17点05分 19
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