史盲鉴定器之,张昭是带投大哥?
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我发现,东吴,因为演义属于配角,自然很多人对东吴人物,孙权,吕蒙,张昭,孙策,鲁肃等等,都产生了误区。
你先说张昭,说他带投大哥,从而引发的几个误区。
2026年04月26日 07点04分 1
level 11
刘邦:他算个什么东西跟我一个评价?[捂嘴笑]
2026年04月26日 07点04分 3
level 7
典型先问为什么不说是不是,三国演义这种放眼世界文学史都足以在群像刻画方面名列前茅的文学作品,对于东吴英杰的刻画特别是在孙权周瑜时期更是不吝笔墨。怎么男二男三就因为戏份比男主少,就是配角了?更何况说张昭是带投大哥也没毛病,因为史实孙策托孤可没有“内事不决问张昭,外事不决问周瑜”,唯一指定托孤重臣就是张昭,“正复不克捷,缓步西归,亦无所虑”,本身就是允许张昭在北方势大的时候发起投降的。再加上赤壁之战初期张昭就是从军事层面并不看好孙刘联盟,也有投降的意向,其自身的重要地位也给江东团体带来了相当的负面影响。至于后面孙权强势求战,张昭凭借自身的忠诚凝聚意志保卫江东又是另一回事了
2026年04月26日 07点04分 4
文学是文学,历史是历史。文学是艺术,别人喜欢看什么,文学就写什么。是不是事实根本不重要。而历史必须要尊重真实的。
2026年04月27日 05点04分
@cswlsw 我的回复是因为楼主偷换概念,把演义东吴势力定义为配角,以及配角需要衬托主角这一特性,将张昭带投大哥的形象归结于三国演义的刻画不足。但是就算在文学方面,三国演义给张昭塑造的也是不错的。舌战群儒就属张昭的质疑从事实战绩出发,且给予了刘备诸葛亮一定的尊重,整体上最为有理有据,给人观感最佳。而且关于张昭带投也是符合史实的,哪怕孙权都玩过带投大哥的梗。 权既尊位,大会百官,归功周瑜。昭举笏欲褒赞功德,未及言,权曰:“如张公之计,今已乞食矣。” 昭大惭,伏地流汗。
2026年04月27日 07点04分
@烤啊烤白薯 演义刘备是主角,曹操属于反派,东吴不是配角是什么?只不过有些人气配角,比如周瑜,鲁肃,但是还是要给主角诸葛亮让路!
2026年04月28日 00点04分
level 7
我在想一个问题,如果当时孙权听了张昭的投降了,会是什么结果?首先孙权百分百会被重用,因为曹操起码还要做样子给张鲁和刘璋看呢,另外刘综投降后曹操已经有九个州,再得了江东,只要许给张鲁刘璋地位,他俩肯定不战而降,只凭刘备马超等根本阻挡不了曹操,恐怕曹操有生之年就能结束分裂了,虽然可能曹丕还是会篡位,但对百姓未必是坏事。当然周瑜主张抵抗是对的,他才华横溢,只要他活着,吞并益州联合凉州很可能帮助孙权二分天下,也是尽臣下本份了。
2026年04月26日 08点04分 5
赤壁前孙权只要投降就是刘琮二号。但如果这么发展,刘备就不会那么体面了,要么去交州吃香蕉,要么被曹操捉住传首许都。
2026年04月26日 08点04分
大概率不会被重用但肯定待遇不会太差,刘备只能往越南方向逃跑因为国内已经没有力量可以抗衡曹操了,到时候天下统一也挺好的[酷]
2026年04月26日 10点04分
@风味小猴 考虑到马腾,刘綜和张鲁,大概就是汉庭九卿千户侯的的地位,不过权是肯定没有了
2026年04月26日 09点04分
@基拉祷 曹操当时有个说法,死战不敌投降的皆杀,不战而降的重用,张绣降了又反,但反了之后因贾诩劝说再降,曹操也理亏,不但封侯还和他联姻,官渡之战乌桓之战张绣依然手握兵权随军出征,张鲁还曾抵抗与曹军大战,但他本人示好曹操,也是联姻封侯,张燕封侯且手握兵权驻守邺城,刘综青州刺史封侯,所以孙权最差也是封侯联姻封刺史,曹操在这方面比孙权刘备格局大,如果孙权能做到一开始就投降,甚至帮曹操讨伐刘备,曹操绝不会像刘备孙权对刘璋那样只挂虚职,曹操志在统一天下,只要能帮他达成目标,他甚至能给孙权吴王。
2026年04月26日 11点04分
level 14
第一个颠覆很多人认知的误区。
其实带投大哥是孙策。
我们看史料
若仲谋不任事者,君便自取之。正复不克捷,缓步西归,亦无所虑
有人说了,不对吧,孙策是小霸王,不可能,绝对不可能。
我们继续看史料
孙策创业,命昭为长史、抚军中郎将,升堂拜母,如比肩之旧,文武之事,一以委昭。昭每得北方士大夫书疏,专归美於昭,昭欲嘿而不宣则惧有私,宣之则恐非宜,进退不安。策闻之,欢笑曰:“昔管仲相齐,一则仲父,二则仲父,而桓公为霸者宗。今子布贤,我能用之,其功名独不在我乎!
说明孙策和张昭的关系类似于刘备和诸葛亮的关系,缓步西归,投靠朝廷,是在平时讨论的计划内的议题。
还有几个证据可以证明孙策想归顺朝廷的。
第一,小霸王在当时就是小反贼的意思,你叫孙策这个,当心孙策砍你。
反正当时没有人当面叫孙策小霸王,只有许贡上表曹操说孙策像项羽,结果被孙策弄死。
鲁肃和孙权说,曹操像项羽,是吹还是黑?
第二,孙策和张纮的隆中对的目标,是做汉臣,匡扶汉室。
。纮见策忠壮内发,辞令慷慨,感其志言,乃答曰:"昔周道陵迟,齐、晋并兴;王室已宁,诸侯贡职。今君绍先侯之轨,有骁武之名,若投丹杨,收兵吴会,则荆、扬可一,雠敌可报。据长江,奋威德,诛除群秽,匡辅汉室,功业侔於桓、文,岂徒外藩而已哉?方今世乱多难,若功成事立,当与同好俱南济也。"策曰:"一与君同符合契,同有永固之分,今便行矣,以老母弱弟委付於君,策无复回顾之忧。
第三,鲁肃和孙权见面后,很快回去了,有人说了,你懂啥,鲁肃祖母去世了,回去守孝了。
其实鲁肃守孝结束不准备投靠孙权,而是郑宝,可见鲁肃和孙策聊的不投机,很简单理念不同
毕竟一个只想称蕃,一个想辅佐称帝。
所以周瑜给孙权再次推荐鲁肃,双方马上一拍即合,开始塌上策。
第三,孙权是频繁给朝廷进贡的,就是不停通过表忠心,要升官。从而把江东买个好价钱,孙权是关起门来,叫臣子叫自己至尊。
第四,带投二哥,秦松也是孙策的主要谋士。
彭城张昭、广陵张纮、秦松、陈端等为谋主。
所以西归是孙策集团的共识。换言之,孙权和张昭 秦松的争论,也可以看做和孙策的理念冲突。
所以很多人说赤壁假如孙策还活着肯定杀了刘备,独自对抗曹操,从而证明孙权不行,靠刘备才能击败曹操。
实际孙策活着,早就宰了刘备去向曹操讨功了。
有人说了,这些都是你自己yy,不算。
太祖征荆州,刘备奔吴。论者以为孙权必杀备,昱料之曰:“孙权新在位,未为海内所惮。曹公无敌於天下,初举荆州,威震江表,权虽有谋,不能独当也。刘备有英名,关羽、张飞皆万人敌也,权必资之以御我。难解势分,备资以成,又不可得而杀也。
所以当时的议者都认为孙权会杀了刘备,只有程昱认为不会,不过某国粉丝前面一段是不会看的,只看关张万人敌,我家鸽鸽无敌啦
有人说了,你说了半天,张昭还不是带头大哥嘛!
但是真相真的如此吗?
2026年04月26日 11点04分 6
孙策不是为了当大将军吗?结果朝廷回信了,居然不许!你这些不会是从野史三国志里看的吧?你不能这样,你应该去看正史新三国[滑稽][滑稽][滑稽]
2026年04月29日 02点04分
@贴吧用户_aRCbyVb 戳辣,是竟↘然↗不↘许↗[呵呵]
2026年04月30日 08点04分
@烤啊烤白薯 好家伙,你还能发语音
2026年04月30日 08点04分
level 7
历史上张昭刚得一批,敢直接冲魏国使者
2026年04月26日 11点04分 7
level 1
张昭的第一要务是保住孙权的命,就像父母对自己的孩子,不求你有多大出息,但求你太太平平。按当时实力对比,投降未必是错的,能打赢本来就是意外之喜
2026年04月26日 11点04分 8
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孙策当时对孙权的期望最高也只是守住江东,所以对张昭说实在不行就投了。
吴历曰:策谓昭曰:“若仲谋不任事者,君便自取之。正复不克捷,缓步西归,亦无所虑。”
当时张昭还是汉臣的身份,从他的角度来看投降是保全孙家最佳的决策。
2026年04月27日 02点04分 9
level 14
其实张昭只是提出自己的意见罢了。
就好比,孙策托孤,他更看好孙翊,因为孙翊有策之风,但是孙策确定孙权接班,张昭尽心辅佐,别无二心。
有人说了,鲁肃不是说了,假如孙权投降曹操,结果会很惨!
非也,反之最惨的就是鲁肃自己。
有人说了,你胡说啥啊。
别急,我们看投降曹操的待遇,都是保底封侯,某州刺史,假如弄死刘备,四方将军保底。加上孙权又是曹操的亲戚。曹操也认可的。
离绝以来,于今三年,无一日而忘前好,亦犹姻媾之义,恩情已深,违异之恨,中间尚浅也。后面更是肉麻的恩如骨肉都出来了。
所以孙权只要不搞事情,富家翁一个是保底的。
相反鲁肃,在赤壁前没有职务,只无法享受加封待遇的。
真的从底层做起,哪里有这么快变成太守?
所以张昭根据当时情况,曹操已经平定北方,加上荆州投降,自己的地盘还没有完全占领,相当于1矿打十矿,投降是最安全的做法。
相当于,张昭给孙权两个选项,拿走一百万安全走人,和给你把左轮手枪里面有5发子弹,你开一枪不死,拿走一亿。你选哪条路,我都支持你,你要拿走一百万,大家一起发财。做富家翁,你要赌命,最后我帮你收尸。
而不像有些权臣,一把鼻涕一把眼泪,缓步西归是你哥孙讨虏的遗愿啊,你不投降,老臣就跪在地上不起来了,老臣就撞死在柱前。伯符,老臣来了。
而张昭让孙权选择罢了。
当孙权做出选择后,张昭就会全力支持他。
所以到了赤壁后,张昭自己也上前线了
2026年04月28日 00点04分 10
新三国正史张昭直接把大乔孙翊一条船送走了,结果三国志这部野史居然这么写[怒][怒][怒]
2026年04月29日 02点04分
level 14
十二月,孙权自将围合肥,使张昭攻九江之当涂,不克。
其实这里张昭就是投降的最好机会,假借打不过投降曹魏不丢脸吧,按照张昭的身份,以礼倒戈来降,仍不失封侯之位,岂不美哉?
2026年04月28日 00点04分 11
还有王朗
2026年04月29日 02点04分
level 14
顺便说下,上面有人说了,孙权说了,当时听了张昭的话,现在不知道在哪里要饭呢,然后张昭吓得跪下,汗流浃背。
说明张昭承认错误,也是给百官树立孙权的权威。
其实张昭完全可以倚老卖老,可以反驳的,这就是张昭的高情商。
反之,当张昭和孙权产生了争执,最后孙权错了,比如出使公孙渊事件。
张昭就耍小脾气了,装病不去上班了,这下轮到孙权急了,到张昭家门口罚站,结果一个放火,一个堵门,最后孙权认错。然后节奏奏乐接着舞,玩笑继续开,继续讨论神仙。
假如陆逊能抄抄张昭的作业,也不会气死啊。
2026年04月28日 00点04分 12
level 12
张昭只是提出自己的意见,最后拍板决定权还是在孙权手里,再说人家所谓的投降也并不是真的把土地和军队都交给魏国了,只是口头上投降了[笑眼][笑眼][太开心][太开心][吐舌]
2026年04月28日 07点04分 13
level 1
其实舌战群儒里面风评被害的好几个人都是本质主战[滑稽]
比如痛骂一顿曹操的某人
2026年04月29日 14点04分 14
level 1
张昭确实是带投大哥,不过张昭投降是可以理解的。
2026年05月02日 14点05分 15
level 7
张昭想要投的是汉室,那会儿曹操称魏公之前,谁投曹都可以说是投汉,而曹操称公称王的时候,张昭再也没提过此事,因为这会儿投的就真是曹而不是汉了
2026年05月04日 00点05分 16
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