星辰大海,逻辑上是否有问题?
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PPAP_app 楼主
如果智慧生命的发展任务之一是宇宙航行,而生命又由物质组成,那按照宇宙演化的进程:
最先演化的物质,应该最适应太空真空环境,也就是氢元素、一些硅化物、无机铁化合物之类的。
相反,蛋白质之类的东西,适应的温度区间狭窄,根本不能在昼夜温差极大的环境下发挥正常功能,更别提深空里的辐射对生物体DNA的破坏作用,
所以,生物体要进入太空,就要叠甲,叠防御,
这是否类似三叶虫或者菊石的发展路线?
不同的是:三叶虫或者菊石,是被动防御外来侵害,
而人类宇航是主动找危险的"毒打",
而且按照演化的启示:叠甲总是比不过叠攻击的,如何叠攻击呢?
这里提供了几个发展路线:
1.把整个星球变成一个飞船,或者想办法把载人飞船变成类似星球的环境,和叠甲的不同是:叠甲的发展意味着资源主要用于提升防御力,而不是拓展边界和同化的能力,
一个抗打的飞船,比不过拖家带口、能把其他星球改造成适应环境的系统。
这里修复了演化上的逻辑缺口:智能生物演化不是要使得智慧生物适应太空环境,而更像是反过来的,即使得太空更适合智慧生物居住,类似珊瑚虫堆珊瑚礁。
但这里明显存在个短板:智慧生物的演化会越来越主观化,因为环境不再提供筛选压力,反而是审美之类的筛选压力更大,这会不会使得智慧生物面临外来突发风险时,无法应对呢?
会不会像因性选择导致鹿角过大而灭绝的鹿呢?
2.星球整体机械化,无碳机生命,就像《孢子》里的grox,这样在星际殖民之前,星球的生态环境已经被机器破坏,物种大面积灭绝,而主体文明的个体也不存在了,文明的信息被转移至机器,而且这种机器攻击碳机生命,不惧深空环境。
这就像一个人临死前写了本书,生命已经在那个星球上结束了,取而代之的是非生命、死物,只不过这种非生命蕴含了已故生命的充分信息,而且可以自动运行。
没有所谓真正的硅机生命,因为它们没有细胞,不是"孢子",就像《孢子》里所有孢子的敌人grox那样。
2026年04月20日 04点04分 1
level 1
宇宙并不存在要让 生物一直延续下去这种目的。
2026年04月20日 06点04分 2
这里说的是:对于智慧生物,是否存在一种发展路径,使得星辰大海实现并扩张?当然宇宙没有一个"任务"让智慧生物持续存留,正如十字路口不强迫你右转
2026年04月20日 07点04分
@PPAP_app 从大质量天体到大智量肉体,在宇宙中的存活难度越来越高。比如 星系/恒星>行星系统>液态水宜居带>生物圈>人类文明。时间空间层层缩窄,约束条件层层叠加。
2026年04月20日 13点04分
@PPAP_app 越是弱化的存在者,越需要复杂的认知工具来维系对世界的解释。比如 感应<感性<知性<理性,逻辑空间层层扩张,内部结构层层叠加。
2026年04月20日 13点04分
@PPAP_app 智慧的本质,对于生物而言 就是给自己给自己打补丁,刚好能够应付当前的生存难度。
2026年04月20日 13点04分
level 8
酷的,不过我觉得不能说无机物适应太空,因为他们本来就是死物
2026年04月20日 11点04分 3
按照宇宙的演化,死物也不能一成不变的演化成生物,同样不同的死物在不同环境里的存在频次不同,有地方一种死物更多,另一种死物更少,所以存在一种相对环境的存在稳固性,来安放这些死物,这可以认为是种对环境的匹配,同样这些死物在生物出现之前,也可被环境选择留还是去,最后导致生命出现
2026年04月20日 12点04分
@PPAP_app 好的
2026年04月20日 12点04分
level 1
莫名其妙的逻辑,元素有什么适应不适应的问题?
2026年04月21日 00点04分 4
你把钠元素单质放在空气里试试,看它能不能一直保持原样
2026年04月21日 01点04分
level 1
有意思的想法。但我想,在太空中的物质已经在演化中了。也肯定有某种意义某一尺度上的信息传递,加工,反馈——但在我们看来,这些当然只是“自然现象”,当然不是智慧。它们的时空尺度与我们不一样,同时,有没有“智慧”的标准也不一样。试想,一个亿万年一举“手”,一投“足”,一思绪的生物,我们都不会将它的手,足表象为手为足了。那思绪就更不会是我们那样的思绪了。你觉得它应该适应什么太空真空环境,怎么克服光速禁锢,就算它真理解了你的话,也可能会问什么是太空真空环境,然后问你,这不是理所当然的吗,还要适应?连它“思绪“都是星系生灭时间尺度的,光速禁锢它了吗?打个比方,鱼都可能会问我们是怎么克服“水空状态“的,病毒会问我们怎么能忍耐那么长的时间跨度去克服两个细胞间的距离的。我们会奇怪,这是什么问题,我们就是细胞组成的,要克服吗?其实我们也可以认为地球生态系统是在用DNA遗传变异的方式“思考”,它也理解不了我们神经元间的电流脉冲化学间质变化的思绪。同时,岩浆层流的信息处理与反馈系统也只知道处理岩浆的为载体的各种信息,它哪知道什么星空,又哪知道什么绿植,又怎么需要知道它们,就算投入大量的树进去,它们实际知道的,也只是A处发生了岩浆异常降温后平息的波动,它们始终是按它们的“逻辑”理解世界的。表面上我们似乎在同一世界,但实际上却又确实又可以说隔了无穷远的。费米悖论的一个冷冰冰的解释是,外星生物为什么要迎合你的认知喜好去建什么可自我复制的探测器,为什么要扩张到整个银河系,去解决克服对于它们而言根本不存在的问题,满足它们根本没有的需求?朝菌只能找朝菌,并且只能用化学信息素找所以当然是除了自己别无其他了,不认彭祖建木了。
2026年04月25日 07点04分 5
level 1
万物有灵,不生不灭。仅仅在极大扩展它们的含义,它才可能是对的。
宗教人士说万物有灵,我也可以同意,但是不要指望是我们理解的灵,更不要求什么财,延什么寿,升什么官,同样,甚至只是精神层面真正相互理解,你都不要指望。甚至你说永生转世轮回,我都可以相信,但不要把它描述成是我们理解的那种美酒宴饮,美人在怀的永生,甚至什么记忆,人格,为人类族群奋斗等理想想念,包括求生的意志存续,都不要指望,也只有那种脱离任何信息标签加工素材,只知此刻你是你不知你是什么怎样的空的操作系统的永生是可能的(这也仅仅是基于意识的无穷自审视嵌套推论的,在主观不断缩小的视界中,阿喀琉斯这死神是追不上生之乌龟的,仅仅是这样的永生的可能),这种能让无穷量个东西认为它是你的错觉,才是可能的所谓永生的主体。
任何宗教描述的带着人性人格能够保留什么前世印记比如一个胎记的永生许诺,都是可笑的。还有佛棍什么因果报应,比如希特勒投胎成为一个鸡女被欺凌赎罪的论调,只让我看到鸡女被欺凌的现实,完全看不到所谓的希特勒被惩罚,只让我觉得恐怖与愤怒,只有一种因果报应应该存在,那就是现世报,最好当下报。有犯罪记录人的子女有考公,我都认为是保护是防范而非报应犯罪分子本人,更不是什么报应。
还有科学实现永生,也近于宗教痴迷。科学能延长寿命,甚至实现意识上传云端,机械飞升,但也只是繁衍方式造出新生命体而已,你孩子幸福快乐延续下去,你也许会欣慰吧,但毕竟不等同于你延续下去了。
2026年04月25日 07点04分 6
用词有点不准确,是“指望用科学实现他宗教或世俗的永生,也是种痴迷“。
2026年04月25日 08点04分
level 1
我对找到如我们一样的碳基生命甚至是智能碳基生命持悲观态度,不是因为不可能(我们存在就说明可能了),而是这可能被超大的时间空间隔离。
对找到所谓的别的生命形式也不乐观。也不是因为不可能,是我们不认识,不理解,等理解了,认知了,黄花菜都凉了。
唯一有点用的是长子策略,别的,我们能理解的生命形式由我们主动造出散播。
2026年04月25日 08点04分 7
除非是刘慈欣那种生命丰度的宇宙,宇宙探索,或地外生态营造都好说,也应该。但什么地外文明探索就有点意义缺缺了…
2026年04月25日 08点04分
@神将杨松 人类发展后,能不能引导其他生命发展智慧呢
2026年04月25日 09点04分
@PPAP_app 恐怕会直接介入或者稍微改造自己或者改下小生态,不太可能玩养成,太低效了,而且为什么呢?就算不是外星别的形态的生物,就算是蚂蚁,人也有可能引导出我们所说所能理解的同质的智慧,但是,请问为什么?我们就是这种同质智慧最好代表啊。如果是想看它们能发展出什么异于人的智慧,那人选择的也应该尽量旁观不会介入,人介入只会引入变数。 为了加大宇宙生态多样性,那其实本质还是人的环境存在地点的外样性。哪怕存在于黑洞边,人也是尽量让生活环境与地球一样。除非不改变自己就没办法居于其中。
2026年04月25日 09点04分
@PPAP_app 人如果有能力,想要引导出自己可理解可预期的某种特定的智慧(而不是索拉里斯或者惨败中昆塔人那种不可理解的智慧),已经不如直接设计造出直接就发源于自己的这种智慧了。人如果没那直接造出的能力,只有用这种低效的引导另类像自己的方法,那引导出同质智慧更危险,因为这相当于生态位相同,人越像自己的造物主(神)就越要求神的位置,就越会反神弑神,而造物主越不能远超人,还像人,就越脆弱,其实说明还离不开屁股下的位置。
2026年04月25日 09点04分
level 1
在我们的时间尺度看,太空中的晶矿等等没有“生存压力”,也没有什么淘汰过程,所以演化是“停滞”的。要么是那种极为快速的过程,那在我们时间尺度看来,又是几乎“没发生过的事”,因为质子内变化再多,内部几乎“智能”完全改造,我们看来其总效果还是一个质子,那种像三体中魔眼文明能动用整个质子(对于它们已经是个宇宙了)能量的影响威胁到三体宏观世界情况,真是极少的,而且就是这极少的情况,最后也失败了。
2026年04月27日 00点04分 8
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