感觉微观事件写的越真实细腻,大背景就越违和
冰与火之歌吧
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宅弘 楼主
马丁在故事里面参照了很多现实历史事件,他杰出文笔有能很好的让这些事件与故事情节融合,甚至比真实的历史更精彩,结果就呈现出了一幅幅逼真的互动,让我们看到狮家短短3代人怎么从衰落走向巅峰又应为一代人垮掉,徒利家因为2姐妹一通操作骤然崩塌,鹿家从起兵时的呼风唤雨,到被狮家夺舍再到2鹿你死我活只有短短十几年,狼家在短短一两年间经历了北境守护,国王之手到北境之王到临冬沦陷再到家破人亡,高贵如瓦列利安也在短短一百年就衰落到不值一提,即感觉到真实又感觉到情理之中,即使你是真龙之子也会因为一时的失势而走向陌路,一个家族因为运气,一个偶然的决定和一代人的杰出可能很短时间就走向巅峰,也会因为霉运,一个错误的决定和一代人的废物走向灭亡,和现实中一样,兴衰一瞬,故事中没有什么家族是特殊的。
然后我们把视角放到整个大背景,就能看到统治临冬城近万年的史塔克和统治奔流城上千年的徒利,传承数千年的兰尼斯特,存在了鬼知道多少年的守夜人军团,看的出马丁在背景上对魔戒宏大背景的参考借鉴,但这就是最大的不合理,魔戒背景能成立,是因为里面真的有大量长生种,千石窟到刚多林再到瑞文戴尔,统治者从建城到毁灭就没变过,哪怕努曼诺尔人寿命也平均大几百,甚至霍比特人也得33岁成年,故事那些真正意义上普通人建立的国家和家族,河谷城建城仅仅400年,中间被焚毁到重建就间隔200年,洛汗王国建国不到400年,之前还经过王朝更替和民族迁徙,几乎没有一个是长存不倒的,甚至可以说是频繁更替的,当然魔戒的背景设定依然存在很多漏洞和逻辑错误,但看的出作者是在尝试构想一个由长生种短生种混杂的世界会构筑成什么样子,倒是马丁更像是在拿一个贴近现实的设定(至少大多数时候贴近),去硬套长生种的背景故事,当然这也和魔戒故事具体细节刻意描述的很模糊,风俗习惯没法深究,而马丁写的非常详实细致有关
2026年04月16日 05点04分 1
level 4
宅弘 楼主
联想一下霍比特人里,孤山亡国几百年,能复国是因为索林走到哪里都能遇到当年和他们打过交道的人无论正反派都不敢轻视他,甚至手下大半都是当年的部下,结果到长湖镇你tm谁啊?还有阿拉贡,一路从精灵到矮人一路被礼遇,到洛汗傻眼了,希优顿你谁啊在这指手画脚,阿拉贡在希优顿小时候还为洛汗打过仗,感觉这才是长生种和短生种应该的差异表现,正常人类的寿命就不可能维持绵延几千上万年的家族或组织,单看兰尼斯特和史塔克,这2家族短短2代人,不是继承人危机就是家族内斗就是瞎折腾,隔三差五一点意外就死个人,毫无稳定性可言,在正传表现一两代人灭族我觉得也毫不意外,根本无法想象在故事中所描述的2家族怎样才能不出意外传承延续几千年
2026年04月16日 06点04分 2
level 1
把时间放得太长,把地图放得太大
2026年04月16日 08点04分 3
level 15
按古代欧洲来说,千年的家族是可能的,考虑到冰火世界观基本没有技术进步几千年都是中世纪晚期水平,这个时间可以再放长一点到一两千年或者一些特别古老的家族到三千年,再高确实就不那么合理了
2026年04月16日 09点04分 4
现实意义上真正超过一千年的只有卡佩吧,但卡佩实际统治了不到300年就绝嗣了,由旁系的瓦卢瓦接任,瓦卢瓦也只过了200年就绝嗣了,之后由更旁系的波旁,接近千年的绝大多数都有明确记载有过绝嗣记录
2026年04月16日 10点04分
@宅弘 不要求国王级的话霍亨索伦跟哈布斯堡都是1066年就至少是有城堡的领主了
2026年04月16日 10点04分
@宅弘 如果说蛤堡还有过主枝男嗣断绝的情况,那普鲁士老霍家就是一千年前传到现在了[滑稽]
2026年04月16日 10点04分
@宅弘 瓦卢瓦和末代卡佩是堂兄弟,关系还是很近的,波旁都分家300年了
2026年04月16日 15点04分
level 3
确实,这些个家族,城市等,时间尺度拉的太长,但变化相较于时间又太少了,反倒缺失了历史感
2026年04月16日 11点04分 5
level 1
一个家族能统治上万年的时间有些离谱,再加上科技发展还没出现强力火炮也很怪。不过主要故事发生的时间写的挺好的,其他的就不能深究了。
2026年04月16日 12点04分 6
level 9
我觉得马丁在《血与火》的处理就很好
直白告诉你某些历史不可靠,是类似于《旧约》的神话故事
2026年04月16日 14点04分 7
level 15
我的一个观点:《冰与火之歌》的底色是马丁作为一个奇幻作者毕生凝练的一封情书。
因此,他在背景故事上毫不吝啬地倾泻了所有欧美奇幻作者最喜欢(创作的天堂)的浪漫化设定,比如永远的中世纪、传承千年的古老家族、风格迥异的人种互相碰撞。
同时,他的文笔和创作风格,又是偏爱写实主义的,所以正文部分他会用精雕细琢的大量笔墨去描写具体的人事物,微观世界,以及细腻的心理描写。那些最精彩的、最受好评的篇章都是这种宏观与微观、角色外与内的精巧契合。
这是我喜欢冰火的闪光点,只是细品之下,时而会和前者有割裂感。个人认为最好的品鉴方式,还是故事优先,背景居次。当两者冲突时,身为读者选择关注点,背景设定为一个好的故事让步。
2026年04月16日 16点04分 9
level 14
和维斯特洛的习俗也有关
比如三斯壮如果上台了会改姓坦格利安
哈罗德哈顿如果上台了也会改姓艾林
大家通婚那么久,总能找到个人延续香火
2026年04月16日 19点04分 10
level 1
我觉得上楼的人说的对,马丁应该意识到了,借用血与火学士的视角告诉你这些更接近于传说
2026年04月17日 03点04分 11
level 8
其实《冰与火之歌的世界集》里面提到过什么家族几千年历史都是传说,没人证实真假,但贵族都喜欢往历史悠久的吹
2026年04月17日 03点04分 12
level 12
马丁打的补丁是历史记录不可信。其实也是,一波长夜过后,见多识广的老人基本上挺不过去,新生儿问父母:咱们的历史有多久啊?青年夫妻你看我我看你,谁也不知道,随便胡诌一个数就糊弄过去了,真正的维斯特洛历史估计只有学城能有一些记录。其实真正离谱的不是上古时期也不是正传时间线,是伊耿的征服。正常来说征服从坦格利安在龙石岛站稳脚跟就应该开始了,一面在龙石岛休养生息多生孩子多养龙(龙的繁衍受魔法影响较多只能说尽力),另一面逐步吃掉黑水河口这块争议之地的土地和人口,暴兵备战,同时利用带来的瓦雷利亚先进技术做贸易挣本钱。等到时机成熟,带着黑水河的士兵再加上狭海对岸的雇佣兵和流散的瓦雷利亚血脉贵族还有龙,给河间河湾的贵族杀个七零八落,将黑水河流域和曼德河流域全都划为王领,封赏给自己的手下,搞一块大大的基本盘。西境谷地北境这种易守难攻的地方就和书里一样名义上臣服就行,反正本身体量大也不怕。马丁要抄征服者威廉就抄全,只抄一半搞得耿一和个人机一样,给地图涂上色就算完事。
2026年04月17日 05点04分 13
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