为什么某国粉丝认为襄樊之战,孙权不要打荆州,应该打合肥?
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很多某国陷入一个误区,关羽把曹操主力全牵制住了,合肥后防空虚,实际居巢还有夏侯惇26军驻扎,就算孙权已经明确表示帮助曹操打关羽,曹操都不敢动,毕竟关羽这种也是三国独一份。
就拿足球比赛来说,一个前锋最喜欢的运动战场景,就是单刀,因为防守球员没有了,只有一个门禁。
而某国粉丝叫你不要踢单刀,去单挑人家防线。
而且踢单刀一定要坚决,不能犹豫,因为你的对手在回防,你要对手回防前把球踢进对手的球门。
这也是某国粉丝狂喷糜芳的原因,没有守好门,不要投降,等关羽回来一起干吕蒙
而且要知道,旗鼓相当的对手一场比赛可能就给你一次单刀机会,你把握不住,就很难战胜对手了。
吕蒙能夺下荆州真的只有这样一次机会了。
2026年04月13日 10点04分 1
level 14
而且孙权不打江陵,你们刘备能给出什么诱人的条件?曹操给出的条件,南方的地盘归孙权了,有人说了,反正地都归孙权的,这不是一样吗?
还真不一样,曹操代表朝廷,也就是孙权占领荆州是合法的,所以击败关羽,孙权就是朝廷的荆州牧。
和你刘备只能继续做大汉反贼,和曹操合作,能站法理。
所以你刘备能开出什么条件来打动孙权继续和你合作。
我代表孙权提出个建议,无论你们能打不下襄樊,都要把江陵让给我们,还有防止你们抵赖,把刘封,刘禅,刘永,刘理全部送过来做人质[滑稽]
2026年04月13日 10点04分 2
[滑稽]造谣挺厉害的,不做自媒体可惜了[滑稽]老曹许与江南,到你这就是南方,司马懿和蒋济知道了会托梦给你说,告你诽谤嘛?[滑稽]老曹真要代表朝廷,那你孙刘打个锤子赤壁,刘备直接等死,孙权听张昭,秦松的,顺道砍了周瑜,鲁肃做带头大哥得了,少说是个归义侯,毕竟人家老曹代表的是朝廷[滑稽]刘备是反贼,你孙权要打赤壁也是反贼[滑稽]哪有后面,忌惮关羽和上书称臣,称说天命的事,直接帮老曹兴魏代汉得了[滑稽]最多也就是当不了皇帝而已[吃瓜]
2026年04月19日 03点04分
@悦珞炎升 赤壁孙权就是反贼啊,你没看见后面曹操叫陈琳写檄文骂孙权多难听?什么800破十万1.0版本,什么我只要弄死孙权一个人就可以了。
2026年04月19日 04点04分
@阴笑杰洛士 都反贼了,还上书称臣,给老曹称说天命干嘛[吃瓜]直接投了,兴魏代汉得了[吃瓜]说真的,归义侯保底,后面就看曹家三代心黑不黑的问题了,最多孙权失去做皇帝机会[吃瓜]你觉得孙权会嘛[吃瓜]
2026年04月19日 04点04分
回复 悦珞炎升 :又来绑定?哪条规定不能说反贼可以变成臣子的
2026年04月19日 04点04分
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因为某国粉丝认为东吴只能打合肥,必须配合蜀汉 想刘璋这种老好人给他吃,给他喝,给他钱,给他粮,甚至给他兵,只要和刘备闹翻了 粉丝就是挖地三尺也得找出刘璋的黑点 必须是刘璋先对不起刘备的
2026年04月13日 11点04分 3
胡说,刘备打刘璋是为庞统报仇,别问为什么庞统会死在征刘璋的路上就是刘璋对不起我家哥哥[捂嘴笑][捂嘴笑][捂嘴笑]
2026年04月13日 13点04分
回复 CS一青春 :[捂嘴笑]这让我想起一个淑芬的诡辩,说刘备打刘璋是因为刘璋对不起刘备,是刘璋传令关隘与刘备断交[捂嘴笑]我问他,刘璋为什么这样传令,他不说话了[捂嘴笑]刘备张松两个人勾结的事漏了,刘璋斩了手下张松,能不断交嘛[捂嘴笑]
2026年04月13日 13点04分
@AC風雲 又论迹不论心上了[笑眼]又没做就是没做了[笑眼]打开史书看看吧[太开心]
2026年04月14日 11点04分
@AC風雲 什么玩意又名声信誉了[黑线]益州牧刘璋与先主会涪,统进策曰:“今因此会,便可执之,则将军无用兵之劳而坐定一州也。”先主曰:“初入他国,恩信未著,此不可也。”[黑线]把完整的对话看完好吗?这是怕名声信誉受损?这不是因为刘备刚来,没有根基怕现在动了刘璋出乱子吗?[黑线]又去扯徐州了,徐州的情况和益州又是一码事了?
2026年04月14日 12点04分
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有些人张口闭口说北伐是个机会,不言取荆也是个机会,荆州价值明显更高
2026年04月13日 12点04分 4
只看价值的荆州肯定没徐州高啊
2026年04月14日 04点04分
@烛龙不言 ”然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。“取荆州扩充国力、降低蜀国的威胁,比徐州好守
2026年04月14日 04点04分
@凌天大圣 但你这不是说那个价值更高吗,又不涉及好不好守
2026年04月14日 04点04分
@烛龙不言 守不住还有价值吗?
2026年04月14日 04点04分
level 8
吕蒙的想法打曹魏就算打下徐州也大概率守不住啊,荆州就不一样了,能守住,还好打,荆州还很重要能打好打该打,那不打岂不是蠢。
2026年04月13日 13点04分 5
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这还不简单,因为对他们主子有利啊,在某国粉丝心里牢权就该配合他们主子,不然就是大不敬,要被钉在耻辱柱上几千年的[吐舌],至于为什么不配合他们主子会被钉,那你别管,反正据大寄秘史记载牢权就是被钉在耻辱柱上几千年了
2026年04月13日 14点04分 6
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这种已经被事实证明的事了还有人质疑。事实就是打荆州不仅成功拿下了,而且几乎0损失占领了刘备的荆州全境,放在历史上都是非常著名的战役。
2026年04月13日 14点04分 7
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不管荆州属于谁,东吴都会干它,这是地理决定的。荆州处于长江中游,练好水军可顺江而下,水陆并进,一举拿下整个东吴。刘表时期双方就干了那么多年,东吴想保住地盘,必须拿下荆州。
2026年04月13日 22点04分 8
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因为教员说得好,搁置次要矛盾面对主要矛盾,主要矛盾是曹操,这个选择激化矛盾的其实就是孙刘双方都在为了眼前的利益破坏联盟,选择不搁置次要矛盾最后谁都没有机会统一,孙权为了荆州杀了刘备的心腹,刘备为了荆州选择相互攻伐乃至元气大伤一蹶不振,最后诸葛亮虽然修复了关系但双方已经貌合神离各玩各的了
2026年04月13日 22点04分 9
因为刘备根本没有当孙权是盟友,曹孙打的时候,刘备从来没有帮过,反手打益州去了。孙权一想我一个人能抗住曹操要结盟干吗
2026年04月13日 23点04分
刘备死后,孙刘联盟更稳定了
2026年04月13日 23点04分
@cswlsw [滑稽]52-78年系统性整理的对吧[滑稽]所以人家教员早年不读史对吧,在你这人家压根没空搞历史对吧[滑稽]我怎呢记得不可沽名学霸王这句话在49年前就有了[滑稽]沁园春里那些历史人物算不算历史客观存在的呢[滑稽]
2026年04月20日 07点04分
@阴笑杰洛士 不同的人,不同的选择,才导致不一样结果吧[抠鼻]而且你这用股市的例子就挺搞的[吃瓜]无论成败都是股民,而且人家股市所以交易所都会提醒股市有风险,入市须谨慎吧,至于一切成败后世提,不过是过去的故事后人学吧[吃瓜]至于耍流氓,我真没看出我那点耍了,吴三桂真就是个例子而已,甚至玩法差不多,最多就是把成济的事套进去罢了[吃瓜]
2026年04月19日 11点04分
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关羽没有牵制主力啊,徐晃来了就打完了,后面一大半部队估计还没动身,
2026年04月14日 00点04分 10
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居巢军已经大部分调到襄樊方向了,曹仁、张辽等不都出动了么?
2026年04月14日 00点04分 11
就走了一个张辽,凭张辽的级别撑死带一两万人,夏侯惇可是26个军,一个军5000人左右,满打满算张辽带走两万人,还剩十一万在东线
2026年04月14日 04点04分
@贴吧用户_Ja78X7e053 二十四年,太祖军于摩陂,召惇常与同载,特见亲重,出入卧内,诸将莫得比也。
2026年04月14日 09点04分
@贴吧用户_0758GVD 夏侯惇26军就没动,张辽能带多少兵过来?而且实际上张辽还在路上的时候,关羽就已经眨眼间就没了,被徐晃解围了
2026年04月14日 09点04分
@贴吧用户_Ja78X7e053 二十六军是217年的事,219年时夏侯惇本人在许昌附近的摩陂
2026年04月14日 09点04分
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糜芳投降说明刘备不得人心
2026年04月14日 01点04分 12
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《三国志·魏书·温恢传》:建安二十四年,孙权攻合肥,是时诸州皆屯戍。
其实孙权打过合肥了
2026年04月14日 01点04分 13
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夏侯惇没在居巢,去摩坡和曹操汇合了。“二十四年,太祖军于摩陂,召惇常与同载”。驻守部队比如张辽、温恢、裴潜、吕贡等也向西移动了,说淮南相对空虚是没问题的。
不过不影响结论,孙权北上的话,但凡被合肥、寿春能拖住半个月,曹操、夏侯惇的大军就能顺着淮河回来。
2026年04月14日 01点04分 14
@贴吧用户_0758GVD 汉中兵败损失的是夏侯渊的队伍,曹操中军只是对峙,损失不大。夏侯惇部也没有损失。不耽误防备孙权。 而且在收缩防线并迁走汉中民众后,雍凉的防御压力也不大,张郃郭淮曹彰他们够用了。原属于夏侯渊的徐晃都能来襄樊战场了。
2026年04月15日 03点04分
实际上,这些人物调动相比淮南一线的兵力主打的是小规模调度
2026年04月14日 01点04分
温恢这里的记载就能证明,魏军淮南大军的支援西边是规模小的,只是核心的几支小部队去
2026年04月14日 02点04分
曹操在汉中新败,哪有那么快就能喘过气来
2026年04月15日 00点04分
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打合肥有机会一下子打崩曹操,但打荆州只能说最后结局好看点
2026年04月14日 02点04分 15
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