关于巨齿鲨所谓的“牙牙乐”的一些问题
恐龙吧
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我现在发现,用牙齿推测巨齿鲨体型可能没有以前认为的那么不可靠(虽然也谈不上绝对可信)
2026年04月12日 02点04分 1
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以下是我和几个朋友查找到的一些论文资料
2026年04月12日 02点04分 2
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可以看到,即使是后牙,r都很接近1,有一部分甚至在0.99以上,说明CH与体长的超强线性关系是很多现代鲨鱼共有的特征)可以看出CH与体长的线性关系是很强的,用于体长放缩浮动很小,比CW(齿冠宽度)更准确
2026年04月12日 02点04分 7
前面几楼被斯马系统吞了,发到23楼去了
2026年04月12日 03点04分
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还有一点,很多人觉得只有私牙能达到比311000大30%+的水平,但实际上科考样本也完全能达到
2026年04月12日 02点04分 8
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这张是Pimiento2015年在全球范围内采集的544个科考样本中智利样本的牙位和数据的一部分
2026年04月12日 02点04分 9
其中的CP10的CH是112.91mm,论文给的位置是a1-a2,CP15的CH是112.7mm,与CP10相当,同样是a1-a2
2026年04月12日 02点04分
@至今遗恨念天地之悠悠 可以给出文献链接或者实物照片吗
2026年04月18日 13点04分
@php124 Body length estimation of Neogen e macrophagous lamniform sharks
2026年04月18日 14点04分
@php124 文献名称
2026年04月18日 14点04分
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这两张是关于311000各牙位的CW和CH数据
2026年04月12日 02点04分 10
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按照与体长线性关系很强的CH来算,同一牙位下,CP10的CH是112.91mm,论文给的位置是a1-a2,而311000 a1的CH是81.8mm,a2的是85.5mm,说明CP10比311000大32.1%-38%,折中大约是35%。CP15的CH是112.7mm,与CP10相当,同样是a1-a2,也可以认为是比311000大35%左右的个体
2026年04月12日 02点04分 11
@至今遗恨念天地之悠悠 是的,而且浮动可以向下,也可以向上。用极端情况向下浮动,CP 10和CP 15可能不会比311000大很多,但如果向上浮动,同理也能更大,比311000大35%差不多是折中后的水平
2026年04月13日 03点04分
@至今遗恨念天地之悠悠 主要是比311000大30%以上的牙不止一个,这些牙全都向下浮动的概率太小了(其实没有向上浮动的可能性都不大)。而且,肯定还有一些牙本身尺寸没那么大,但刚好是小牙个体,这种潜在的大个体往往容易被忽视
2026年04月13日 03点04分
@至今遗恨念天地之悠悠 所以,感觉直接认为极限巨齿鲨比311000大35%问题不大
2026年04月13日 03点04分
@用户_StREAM4 个体差异是肯定有的,但这种例子占比也就那样,而且即使如此科考样本上限也是保底稳大于311000(我11楼那里也讲了)
2026年04月13日 04点04分
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即使按CW算,CP63 (a1-a2)CW=113.32mm,比311000(a1 81.9mm,a2 92.2mm)大22.9%到38.4%,中间值30.6%;CP6(a1)CW=105.89mm,比311000大29.3%;CP62(A1-A2)CW=128.51mm,比311000(A1 101.1mm,A2 101.2mm)大27%左右。以上均是不输大部分私牙的科考样本
2026年04月12日 02点04分 12
@至今遗恨念天地之悠悠 毕竟它们这些大牙齿全部都对应一位巨无霸确实可能性不大,但是全都是大龅牙的可能性更是无限接近零
2026年04月12日 09点04分
大概率是远大于311000的个体
2026年04月12日 09点04分
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按照17.3米的白巨版311000(如图)线性放大,根据科考样本CP10和CP15比311000大35%的结论,极限巨齿鲨已经有17.3*1.35=23.4米了
2026年04月12日 02点04分 14
311000大概率就是这个体长,只是体型会偏细一些
2026年04月12日 06点04分
17米纤细型311000大概40~45吨之间
2026年04月12日 08点04分
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即使按照偏小版本的15米311000,CP10和CP15代表的科考极限巨齿鲨也有15*1.35=20.25米了
2026年04月12日 02点04分 15
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从上到下分别为三版311000(17.3米白巨,15m粗壮大头白鲨,15m复合版),23.4m科考下牙,20.25m科考下牙,21m粗壮版秘鲁之星
2026年04月12日 03点04分 17
注:科考极限巨齿鲨对应的实际体态应会更瘦一些
2026年04月12日 03点04分
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当然也能再保守一些,如果巨齿鲨完全参考大白鲨的齿列,那么齿列长度只有目前学术界普遍采用的齿列的85%左右,因此科考巨齿鲨极限就是23.4*85%=19.9米/20.25*85=17.2米
2026年04月12日 03点04分 22
@至今遗恨念天地之悠悠 这么看来,23.4米只是论文齿列+白鲨平均头身比下的最大科考样本的水平,确实不算激进。但17.2米是真挺保守的,相当于叠了两层保守buff:第一是在大白鲨本就有很大头身比的情况下(相较于其他鲨鱼),再套更大的头身比;第二是用比论文小的齿列。结果就是这样套出来的极限巨齿鲨甚至比论文中的311000(17.3米)还小一点……说实话,丹麦椎骨往小了取都不见得会低于17.2米
2026年04月12日 18点04分
这已经可以算是参考大白鲨平均头身比的保守估值了,毕竟如果不是刻意压缩齿间距来缩小颌骨,参考大白鲨平均头身比得出的体长就是很难变得很低,而参考其他鲨鱼的还会更大。需要说明的是,23.4米复原的齿列目前在学术界的认可度是比完全参考大白鲨齿列的“小齿列”更高的,目前还没有论文支持“小齿列”,因此极限23.4米的估值仍是合理的
2026年04月12日 03点04分
可以说,巨齿鲨要不要私牙都无所谓,根据已知的信息,一样可以有17米的下限,20左右的正常上限和23米的极限,甚至不是激进复原
2026年04月12日 04点04分
@用户_StREAM4 可以这样理解,这种属于两层debuff,差不多和普通版本复原梅鲸性质一样,几乎没有什么buff可言
2026年04月13日 01点04分
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2026年04月12日 03点04分 23
补充一下前面被吞的楼
2026年04月12日 03点04分
大白鲨那篇的论文标题是The relationship between the tooth size and total body length in the white shark, Carcharodon carcharias (Lamniformes: Lamnidae)
2026年04月12日 04点04分
狐形长尾鲨的是The relationship between the tooth size and total body length in the common thresher shark, Alopias vulpinus (Lamniformes : Alopiidae)
2026年04月12日 04点04分
欧氏尖吻鲛/哥布林鲨的是The relationship between the tooth size and total body length in the goblin shark, Mitsukurina owstoni (Lamniformes: Mitsukurinidae)
2026年04月12日 04点04分
level 11
值得一提的是,大白鲨的头身比在所有现代鲨鱼中同样属于顶尖
参考论文Determining shark size from forensic analysis of bite damage的一张表
2026年04月12日 03点04分 24
头一个就是大白鲨,体长范围是1245-5632mm,上颌咬合周长(能反映头身比)的范围是224-990mm。经过计算就会发现,除灰鲭鲨和长鳍鲭鲨能接近大白鲨的头部比例外,其他鲨鱼的头身比都明显小于大白鲨的
2026年04月12日 03点04分
所以如果真像岛田那样按165种鲨鱼(涵盖10个目)的平均比例复原巨齿鲨,巨齿鲨只会比23.4米更大(好像理解为什么岛田能得出24.3米的丹麦椎骨了)
2026年04月12日 03点04分
某些人也是真幽默,既让巨齿鲨参考比大白鲨瘦的鲨鱼的粗壮度,又不让巨齿鲨去参考这些鲨鱼的头身比得出更大的体长,甚至还嫌大白鲨这种顶级头身比的鲨鱼头小,让巨齿鲨去参考比大白鲨更大的头身比来压巨齿鲨的体长,实在离谱
2026年04月16日 06点04分
真要较真,认为细长巨齿鲨保守上限20米也合理
2026年04月17日 07点04分
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综上所述,参考现代鲨鱼,巨齿鲨牙齿的CH仍然有一定参考价值,并非之前认为的毫无用处
诚然,牙齿参考价值肯定比不上椎骨颌骨,可以认为牙齿大≠体型一定大,但认为所有大牙齿都是些牙齿偏大的个体那就过于片面了,个体差异和总体趋势应该分开来,既然现代鲨鱼牙齿CH与体长有那么强的关联性,那么自然就不能武断地将巨齿鲨所有牙齿推测一概视为牙牙乐了
2026年04月12日 03点04分 26
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