一张张的八卦图1————白夜行(亮司 雪穗篇,巨长慎入)
白夜行吧
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碧笠村民 楼主
     总听人说互补的人才能相互吸引:呀吧得,这一点在白夜行中表现的极为明显。我不知道东野是不是很喜欢八卦,纵观全文人与人,事与事,套在大大小小无穷无尽的八卦里:黑与白相互拼凑,泾渭分明,然而黑中有白,白中有黑,这套在其中的黑与白偏偏是白与黑的心。
    “白夜行”本身就是一对矛盾体(PS,看书时被老师见到了,= =||| 老师把书拿起来说,白夜行?到底是在白天还是在夜里行啊??佩服老师的观察力,那时候我没怎么想过书名的事)故事中的雪穗与亮司就是一堆八卦般的互生互补的矛盾体与同一体:雪穗字母亲去世后就在外人看来十分耀眼的光芒下生活着,生活在明亮里,而她的内心却自私扭曲,永远得不到满足,用一成的话说是卑劣和下流,幽深黑暗的见不到底;亮司似乎恰恰相反:他的工作大都是见不得人的,给人的感觉也是黑暗的深不可测,不可靠近,而且如果抛开亮司与雪穗相互依存需要的所作所为之外,我们会发现亮司并没有多么不堪:不过就是诸多高智商犯罪份子中的一个,以他早些年的际遇洗手不干,做几庄正经买卖是不成问题的,但是可能是为了雪穗,可能是为了逃避松浦,他最终无奈的走上了不归路,与雪穗相反,如果可能实现,亮司的期望十分简单,他希望自己活得光明正大、干干净净。而最后为了活得明亮的雪穗他的自杀,让他拥有比雪穗更多的同情,足以让我这样的俗人相信他的内心却是明亮而单纯的。——雪穗与亮司正如八卦图。
      没看白夜行的时候,见到有人评价说叙事太多 太冗长,推理的成分不够精彩,不如嫌疑人和恶意什么的,看到一大半时也这么认为,甚至不是在看案件与悬念而是单纯的看情节,从来也没想当年的案件到底是怎么回事。然而余音绕梁,三日不绝,看完嫌疑人我为石神唏嘘不已,神作啊,竟是这样一个迷局!!!看完白夜行,我感到了深入骨髓的凉意,晚上不敢爬上床,隔天晚上不敢回寝室,用了将近一天的时间写读后感,写了后推翻,推翻后在写,一直看网友们的讨论,原来如此!东野圭吾的真正悬念是这两个孩子怎么杀人吗,是他们两个怎么相互合作制造出一个一个的诡计吗?应该不是的——他根本就没有具体交代两个人的各种犯罪过程了,诚如网友们所说很多细节上东野根本就不屑于解释了,比如钥匙铃铛事丵件,冒充香苗学姐取款事丵件(其中铃铛事啊件我这蠢人没有反应过来其真正的含义)从逻辑上讲不解释很正常,因为谁也没法20年跟着他们两个,知道他们生活着的一切细节。按照故事的情节发展中道正晴,今枝,筱冢一成,屉垣每个都知道一些,但是哪个人知道的都不完整,反而不如苏菲的世界里的我们:大家争议探讨的是这本厚厚的书中的情感线索而不是阴谋诡计!故事的真相最后依旧扑所迷离并且无法由读者推测复原,我们是通过屉垣的调查推测得知的,阴谋更是没什么没有争议,而情感线索与脉络却可以延伸出无限的可能,这才是我脊背发凉、整整一天都在写读后感又推翻原来的看法的原因,这才是《白夜行》空谷回想般让人久久不能忘怀的原因,这才是数亿读者反复阅读争议不断余音不绝的原因。情感的无限可能才是本书真正的悬念,才是东野为我们布下的一个一个绵延二十年的迷局。
     于是在众多纷繁复杂而并未言明的线索里,我以我的视角和观点对里面人物的心理状况浅评一下。我注意到的疑问很简单也很媚俗:雪穗与亮司是相爱的吗?或者是亮司爱雪穗,雪穗利用亮司?雪穗到底对一成是什么样的感情?一成到底爱不爱雪穗?想解释这几个问题,更多需要推测作者的用意和他们的性格。
     首先是雪穗和亮司吧:有人说亮司爱雪穗,因为最后为她死了,开始走上不归路的弑父之罪也是为了解救雪穗,但是在都子菊池事丵件里,我看到更多的是互利共生,谁也不亏谁的,你帮我我帮你一箭双雕,而且解决全是个人问题:雪穗不想让别人知道她的过去,这也是对都子散播“谣言”的报复,亮司为了保住他弑父的秘密,第二次家庭教师和夕子事丵件,是雪穗帮亮司,而且都是为了掩盖无可奈何的事情,仔细一想这个时候他们的共同利益可能是钱。这一切还是可以解释为爱。再到后来江梨子事丵件,这是个转折点(为什么转折后面说)雪穗开始从自我保护与追求未来变成不择手段,殃及无辜,亮司依旧是亮司。再后来雪穗找到较为满意的对象结婚,我觉得奇怪的是亮司对于雪穗骗婚的态度,雪穗用怀孕的事情搞定高宫,亮司没有丝毫波动(按道理来讲如此深爱的女孩要嫁人了怎么一点反应都没有,是替他高兴还是暗自悲伤情绪总会波动些,而且我们可以发觉亮司比雪穗有人情味的多,对友彦典子,亮司是表现出过温情的,而同为有威胁的人物,菊池遭遇的和都子一比根本不是一个级别)亮司对于高宫的好骗反而表现出竟是不屑,你要说亮司冷漠无情所以不在乎雪穗的婚嫁,反正他心里也明白她怎么也不回家给自己,但我觉得真要是冷漠无情,就连不屑的情感也不应该表达出来。嫁了个这么好骗的人真的会幸福吗?他也没有担忧,换句话说他从来没关心雪穗嫁个什么人,反而冷笑了。

2011年04月24日 10点04分 1
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碧笠村民 楼主

     我原本也认为这是一个关于爱与利用的故事,但越想越觉得这不是爱情:说他们是宣传语所谓海枯石烂的坚贞不渝,也太纯粹了,他们两个谁也不是这么简单的人,他们的情感很复杂,却兼有了理性与感性,一个光芒万丈内心黑暗,一个生活在黑暗里内心却渴望光芒,这种情感怎么形容呢:要我来解释是超越了爱情纠缠在一起的相互依存。如果是爱情,作者就不会借屉垣的最说出两个动物的关系和故事。而屉垣说的互利共生太利益干涩了些,他们之间的付出显然是有风险的如果只是利益,羁绊不会这么坚固,如果说是共生,从雪穗离丵婚之后越来越明显的雪穗利用亮司更多些:亮司可以做些不那么危险的活动,今枝调查的是雪穗与他无关,而杀了今枝后亮司所表现出的愧疚不能接受自己的行为是那么强烈,还有杀了养母非礼美佳,盗用筱冢公司的资料疏远一成,已经变成了完全是亮司在毫无保留,不顾一切,绝望彻底的帮助雪穗披荆斩棘了。我想了很久才明白其中的原因:是因为亮司在杀了松浦之后已经没有未来了,既然他与雪穗才是一张完整的八卦图,我活不下去了,还是把能在阳光下行走的机会完完全全留给你吧。他们是双方的“底”只有这样的人在我背后做着我的后盾我才会安心。他们太过聪明,能够依靠的只能是有同样智商的人,如果对方比“我”高一些依旧没有安全感。从前他们是纠缠一起努力向着阳光生长的腐臭的花藤,后来则是她踩着腐烂的他站在别人眼中的阳光之下。这样只能证明亮司对雪穗的情感,而雪穗对亮司那句经典的替代太阳足以说明一切了:雪穗对亮司不是完全的利用,他是她的的底,是她的光,是她以为生存的必需品,但是他不足以照亮她的一切黑暗,给她以绝对的安全感,这也是他们为什么没有在一起的原因。
雪穗到底有多变态,我觉得是要多变态就有多变态,为了越来越强大的欲望恶之花开的越来越盛大,漆黑的气场害过了几乎她身边所有的人,她追求什么?有人说是夺取,有人说是加倍与他小时候望而不得的,在我看来,首先她要的是“摆脱”。摆脱母亲摆脱自己无法摆脱的生活圈子,和曾经罪恶的自己。这点在她小的时候就表现的极其明显,主动去唐泽礼子家学习插花茶道培养自己的淑女高贵气质,让都子不再提及自己不堪回首的过去,参加社交舞社团好认识上流社会的男孩:在这个阶段她要的东西其实还比较简单明了,她想要的是是一个清清白白的过去,一个完美的自己,还有一段光明的让别人艳羡的未来。这一切无疑是要摆脱自己旧时噩梦,可惜她不知道的是从前的噩梦是母亲是桐原洋介而以后真正的噩梦是她自己,因为一次次的得到,一次次向着所谓的追求与未来迈进的过程里,她的人格已经越来越扭曲了。再者,像他这样的高杆还有一点极其可悲就是填不满的欲望,和同学说道雪穗的时候她说,往往越是精明强大的人越是得不到满足,他们习惯了通过各种方法得到想要的,而且习惯性的想要修正自己身上各种各样的不完美,慢慢可能就会吹毛求疵。雪穗身上的缺陷很大一部分是她内心的恐惧:杀死母亲的嫌疑,雪穗不惧怕在别人面前提起自己从前可悲的出身,但是她恐怕别人怀疑她与母亲的死亡有关,就有了都子事啊件,这些又一次说明了他当初想要的是摆脱从前的自己。再然后却越变越严重:就是吹毛求疵和修正自己走向极端的体现。最后,我觉得这还和她本身的性格有关:雪穗上学时给我的印象是一个乖巧伶俐甚至有些嗲各种讨巧伪装的少女,温顺活泼型的,所以一直觉得她是有心计的女孩子而非极端邪恶,但是到了后来她从佯装温顺到越来越刻薄(在与高宫的婚姻里)最后在大阪的分店开张时,她被赋予形象竟然变成了明艳不可方物的女王,我估计女王性格才是她的本真,正是这种性格的驱使她不断要得到自己想要的一切。(PS:真是低估了此变态的强大和狠毒从前以为他只是个恶女,到为与高宫结婚设的诡计让我的酒醒了一半,设计与她丈夫离啊婚的桥段彻底吓残了我,她这样一步步的发展实在很恐怖。)
从前觉得腹黑男爱上天然呆没有交相辉映的耀眼感,时常想想两个高杆腹黑恶魔纠结一下下,如今见到了——完蛋了——应了我姐姐的一句话“别人都会被玩死,这故事没法看了”果然,一群无辜的人被他们眼中的“命运”玩弄,而他们所不知道的是,在他们背后一直就有一双冰冷如死神般的眼睛,这双眼观看着,一个影子操作着, 牵线木偶般玩弄着他们所信奉的“命运”。川岛江利子如果只是牺牲品,诚和千都留(有没有学日语的高手告诉我一下千都留和千华留是不是一个名字两种翻译啊)却是千真万确的被玩弄,被啊操控,虽然结局很是幸福,但是这分分合合的过程只是读着就觉得恐怖,这两个在这两个高杆熟练操作下的无力感压得我身心俱皮,四肢无力,无所逃遁一般。而故事发展越往后他们的操作就越复杂越变态,利用的人物也几乎到了匪夷所思的地步,线索越来越驳杂,破坏性越来越大:从为了自我保护,威胁对自己不利的少年少女,到小偷小摸搞盗版游戏(不知道是不是在天朝习惯了,没觉得吓得亮司到处跑的盗版是多大个事=。=)最后骗婚离丵婚杀人保命,再后来就是心理变态般的为了满足自己的欲望不停地攫取与伤害无辜了,他们的茧越结越厚,牵涉的人物越来越多,相应的善游者溺,无招胜有招,复杂起来了,线索多了破绽也终究会越来越多,所以这条看似迈向自己憧憬着的未来的不归路,结果只能是越走越窄,死路一条。而这个故事的开始也许只是一个弑父的少年和一个见死不救自己母亲的少女相互依偎相互取暖的过程:再变态再早熟在冷血,当年的她们也会害怕吧,所以牵着手,一起走下去吧。直到最后生长在了一起,纠缠的死死的,在一起才是一个完整的八卦图。
当然了,这只是我的理解,因为我发现一直都理解成雪穗利用亮司,或者他们两个之间是爱情也都有据可依,比如雪穗会不会利用亮司对自己的感情让他弑父呢?一直利用一直利用~~这个还真难说。所以呢我觉得东野圭吾的强大的就在这里了~~哈哈 情感脉络的一万种可能性,你可以随意理解~因为也许不是所有的人都能理解互利共生这样的情感吧。不过,如果只是一个恶女魔女大妖女和强悍忠犬纯情郎的故事可读性“和互利共生”被提出来的意义就不大了。我还是倾向于前者的。
    

2011年04月24日 10点04分 2
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真的好长...
2011年04月26日 04点04分 3
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雪在利用亮??   还一直利用一直利用?    一个十一岁的女孩子   就能有那么深的心思   我宁愿相信世界末日
按照作者的叙述的确有一万种可能    因为作者的叙事角度是从第三方的人物经历出发的    但是他笔下写得确实普普通通的人物遇到了不平凡的挫折而产生的离奇的一生。 作者并没有在描写一个绝世天才。十一岁的身体拥有八十一岁的心计?    还是2012更靠谱。   雪当时如果有如此心机还用看<飘>吗    自己就能写《红楼梦》了。

2011年04月26日 15点04分 4
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不要说别人就是欲望什么的    七情六欲谁都逃脱不了    
有谁能拍胸脯说自己做事情不是为了自己的欲望呢   人皆如此何必强求别人   
雪和亮不过是为了生存    如果你到了他们的境遇    你会乖乖的束手就擒吗     当这个世界抛弃了你    让你这辈子都没有幸福可言    你会为了全人类的幸福而牺牲你自己吗   
至少我认为雪和亮是真心为了彼此   才不惜一切代价想要生存下去    这跟存有私心的欲望根本就不沾边
当一个饱受折磨的人选择坚强的生活,我认为这无可厚非,雪惠使用计谋去改变他人的命运仅仅是让我们这些读者感觉不寒而栗而已,可是只要能拍裸照的就不用强X,杀一个就够的绝对不会去杀第二个。他不过是在扫清自己前路上的障碍而已。一个平凡人方可不择手段,更何况一个生活在白夜里的人。
所以我们根本没有资格去苛责这里的两个人。他们也没有懦弱到逃避自己的罪责,你看亮在快被逮捕前决然的选择了自杀,这就是说在他们的眼里根本就没有悔恨。我们在这里讨论什么罪恶感,什么恐怖,什么没有良心之类的,完全是自作多情。
2011年04月26日 15点04分 5
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baiyexing ...[Love]
2011年05月01日 04点05分 6
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碧笠村民 楼主
兄弟……杀一个就够……这种话……
我不是在这里讨论一个人该有什么样的价值观,人各有志 没法讨论。只是在分析他们的心理。她真的有必要让亮司非礼美佳吗??有必要杀死养母吗?她可怜 被杀被害的 就不可怜。
我怎么觉得现在中国人的思维都被小日本荼毒了呢,
2011年05月01日 14点05分 7
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整部剧看下来,最深刻的是司亮的眼神,和他最深刻的沉默。
我没能看完整部剧,看到司亮遇见典的时候果断关掉了播放器。
我是个相信爱情的人,
即使多么丑陋,
也会想要爱情是明亮的,
只要不被人看见,这样的爱情就依然是明亮的。
只要有足够的理由,
司亮和雪穗就仍然是天雷也打不散的一对。
剧从雪穗的大学时代开始就虐了。各种虐啊。
我其实不能接受爱情这个东西有瑕疵,比如同时爱两个人,或者和爱人之外的人住在一起。
所以我不是很喜欢典的出现。但是结局就是这样没办法。
而且典的部分我没有看,不知道他们俩又是一种怎样的感情。
我不是很明白沉默的司亮最后对于雪穗的感情是怎样,
应该早已经没有之前强烈的占有欲和热爱。只不过是生命本能的纠缠和放不开。
他说“已经不能让感情左右自己了。”
我一直相信,当一个人涉入你的生活过多,深刻到你的灵魂都被印上对方的影子,
也就是一辈子的羁绊了。
2011年05月02日 07点05分 8
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看这个剧唯一落泪的地方,
是友彦对司亮绽开灿烂笑脸的那一瞬间。
不知道为什么眼泪就落下来了。
我不喜欢沉默的人,
有多痛也不会说,
即使我们都是凡人,也不能改变什么,
至少能够承担,承担你的一点悲伤。
我依然,很相信至死不渝的爱情。
我依然,抱着梦想和热爱,不希望变得现实。
我在成长的道路上一直挣扎,
不要走向所有人都走过的路。
也许这些话在这里说并不适合,
可是,看完这许多之后,还是想说。
“依然相信爱情呢。像太阳一样灿烂温暖。”
2011年05月02日 07点05分 9
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日本人的思维我认为没有什么不好的 至少它比中国人的的思维更有良心      你根本没有站在他们的立场思考问题的心情    咱们也就没有必要去讨论什么必要不必要的    我只知道   如果是我 我未必做的就比他们好       当全世界抛弃了我    我不会手下留情      像雪惠那种仅仅扫清眼前的障碍    我认为他已经非常的宽容了         如果你想讨论什么非礼有必要吗   什么杀死养母有必要吗     那我倒想问问你     桶原的爸爸   闲得无聊去XX幼女有必要吗       病态的人不可怕   可怕的是整个社会面对病态人的冷漠     理解雪惠这样的人多了 绝对不会催生出更多的杀人狂      可是如果社会冷漠了    那你就只能祈祷厄运不要降临在你的头上    否则自己遭遇不幸   还要被社会的车轮碾的粉碎      我想我们看到这种类型的故事    应当理解作者所传达出来的精神   白夜行是一本宣传法制教育的书吗?    作者花了那么多的心思去描绘一个人的经历     就是为了告诉你 杀死养母是没有必要的吗     看了这个故事后 如果仅仅去批判小说中的主角    而不去自觉地觉醒自己在社会中的责任    我觉得这个小说完全没有必要看      而您通过批判主角所带来的优越感    我认为这正是中国人相比日本人所以欠缺的良心的表现 
2011年06月21日 17点06分 10
别一竿子打死中国人 您的圈子才有多大 就能断定日本人的思维比中国人有良心 我是在日本留学的日语生 对于一个民族来说这般定性显得十分不客观
2015年03月22日 08点03分
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Almostؼseven
: 请你注意,首先用民族立场来说事儿的是楼主。不是我。我只是反向来反驳。
2015年03月22日 09点03分
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Almostؼseven
:是楼主首先一杆子打死日本人,他用日本人的狭隘来论证白夜行的价值观。这是根本不着边际的论证。而我所说的日本的好都是有理有据的的。你在日本,你当然更能结合事实来说明和分析。我也欢迎。但是你这空唠唠的炫耀经历就没意思了。
2015年03月22日 09点03分
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�Ա��˳е�
:也没什么经历可以炫耀的 只是觉得您略微激动了些 日本有武士道过激的一面 也有很多反战的民间组织 中国有很多缺乏理智的愤青 也有理智看待事物的人 但倘若直接说某民族人如何如何 或者某民族优越于另一个 这种结论是没有人可以轻易下的
2015年03月22日 09点03分
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虽然楼主的部分观点不赞同,但是觉得楼主写得很好也非常用心。我始终觉得他们之间的感情是爱情(不知道是不是受日剧的影响),尽管掺杂了很多复杂的其他感情。
2011年06月22日 13点06分 11
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碧笠村民 楼主
哥们儿 日本人的思维如果有良心 他不可能是这么促狭这么变态的民族。日本人在现在之所以还这么强大,可能是因为继承了我华夏文化,(注意我说的是华夏 不是中华)。
至于日本人的思维方式 哥们儿 你若觉得好 可以尽管去学习,但是日本人直接、不会转弯的思维方式是必然越走越窄——不达目的不罢休——撞死自己或者到达一种表态的极致是他们所谓执着的必然结果。
还有 什么叫全世界都抛弃了你,哎呀天哪,不是我有情绪 我真没法理解这种话是从什么角度 什么逻辑说出来的,青春偶像剧看多了才说的出这种话。
你站在他们的角度想问题 那怎么不站在江利子的角度想问题啊,你愿意报复就去报复伤害你的人,报复无辜的人干什么,你告诉我这种报复和伤害 为了达到目的扫清障碍叫良心……好吧 中国人全学小日本这么有良心去吧,扫清障碍不择手段……
至于你问我 桐元的爸爸有没有必要XX,你把你推崇的主角和一个根本不在我的讨论范畴内的禽兽相比较~~~可见,主角的档次已经被你降低到了禽兽的档次,我倒是觉得我一直很持中的评价两个人的心理状况。说白了就是他们为什么这么干,
况且 我实在批判主角吗?请您看清楚 我写的也很明白 我是在分析他们俩个人的心理状况 我认为这才是东野留给我们的最大悬念。至于这本书为什么写……你告诉我 雪穗必须拆散一成和江利子吗??必须嫁给高宫吗?如果不是必须的,他为什么为了自己的要的东西毁了别人的一声??啊,就是因为他遭遇不幸所以就值得原谅啊??同情并且原谅这个自己不幸就让自己身边的人比自己更不幸的人就是有良心了??这样的良心我给不起,我从没用自己的良心去他们两个高杆变太的……愿意比 哥们你自己去吧。
我也没说过,这部书是教育我们要不要杀养母(我觉得我是跟一个孩子说话……),我要说这部书是为了表现东野桑的一种关于互利共生的情愫 你明白吗?
还有 最后了,兄弟我想劝你一句,可能你性格比较随和软弱,但是,日本思维很偏激很促狭,看多了容易走进死胡同。不要执着于日本人思维的新鲜感,一个有责任感得有良心的民族做不出来他们做过的事。
2011年06月25日 17点06分 12
仔细看完这一段,觉得写得非常好,尤其是最后一句话,很精辟。非常赞同和喜欢lz写的写篇分析~
2012年09月08日 17点09分
回复 ぃ季july风 :非常感谢你喜欢。谢谢你的支持。能问下最后一句是指的那一句吗?
2012年09月27日 14点09分
回复 碧笠村民 : 不要执着于日本人思维的新鲜感, 一个有责任感得有良心的民族做不出来他们做过的事。。总觉得特别奇怪有些人就是特别信奉那些自私自利打击报复的行为,一直想不通为什么,lz的这句话让我顿悟啊
2012年09月27日 14点09分
回复 碧笠村民 :不好意思指出你一个基本错误,世界上不存在所谓有责任感有良心的民族这种东西(我不是说没有哪个民族有这种特质,而是说民族是不会有责任感有良心的,只有个人会有这些东西)。而且,虽然10楼的话有问题,但是请你注意,理解和赞同完全是两个概念。
2012年09月27日 18点09分
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碧笠村民 楼主
灰常抱歉 没看过电视剧…………
2011年06月25日 17点06分 13
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碧笠村民 楼主
谢谢~~~[哈哈]
这个 至于到底是不是爱情,我觉得争论和悬念就在情感上,这里大家都有自己的看法,我还是偏向于互利共生吧~~如果是完全的爱情,可能就没必要提出这样一个词了吧。仅仅是我的个人观点~~
2011年06月25日 17点06分 14
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我的观点也是,他们之间的感情不完全是爱情,有互相利用的成分。爱情占了1部分,不是全部。其他的也许还有亮对雪穗的愧疚(1是为父亲赎罪,2是为雪穗变成犯罪嫌疑人的女儿受的苦作补偿),互相扶持依赖(他们是对彼此唯一可以完全信任的人)等等。
2011年06月26日 04点06分 15
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“日本人的思维如果有良心 他不可能是这么促狭这么变态的民族”
朋友 请记住 变态的是人 不是某个民族 中国人并不就像你想象中 和书本里介绍的那样博爱平和 变态的事儿我们也没少干 这个如果您那边需要我跟您一一介绍 我可以给您讲一讲
“日本人在现在之所以还这么强大,可能是因为继承了我华夏文化,”
真不愧是天朝的好儿女啊 我甚至觉得您都已将棒子文化发扬光大了 你不会又想说什么四大发明吧 那中国之所以有现在的发展还多亏了美国的科技呢 文化和科技本来就是属于全人类的 这种东西没有国界 人家强大是因为他们一直在努力 跟您的什么文化有什么关系啊
“至于日本人的思维方式 哥们儿 你若觉得好 可以尽管去学习,但是日本人直接、不会转弯的思维方式是必然越走越窄——不达目的不罢休——撞死自己或者到达一种表态的极致是他们所谓执着的必然结果。”
您如果了解人家您就说 如果不了解的话请不要通过影视节目来断章取义管中窥豹 如果日本人看了《潜伏》和《无间道》是不是也能说中国人是不达目的誓不罢休呢 还有直接和不会转弯的思维方式必然越走越窄? 这点我可是想不通 中国当初的 **先烈一般也都是直接和不会转弯的 不要为了批评日本人而批评日本人 这反倒让我觉得您的思维方式越走越窄了 您这不也是不达目的不罢休 没有理由找理由的表现么
“还有 什么叫全世界都抛弃了你,哎呀天哪,不是我有情绪 我真没法理解这种话是从什么角度 什么逻辑说出来的,青春偶像剧看多了才说的出这种话。你站在他们的角度想问题 那怎么不站在江利子的角度想问题啊,你愿意报复就去报复伤害你的人,报复无辜的人干什么,你告诉我这种报复和伤害 为了达到目的扫清障碍叫良心……好吧 中国人全学小日本这么有良心去吧,扫清障碍不择手段……”
您不能理解这很正常 我不怨你 因为您是生长在蜜罐里 请问您在十一岁的时候被母亲逼迫出去卖身过吗 这样的一个十一岁的孩子眼里这个世界是什么样的呢 正因为这样的年龄就接触了如此的不幸 而且出卖自己的还是亲生母亲 这样的打击早已让她的世界观发生了扭曲 而江利子事件跟报复根本没有关系 这完全是她在这种扭曲的世界观下 在经受了因好友而造成的情感挫折后的反常举动 在这里的具体经过和缘由请参照日剧版白夜行 雪惠当时的行为并不是为了报复为了平衡 而是江梨子不巧刺到了她心里最脆弱的地方 才导致的她的这个行为 为达目的扫清障碍的确不叫良心 但是请问为达目而扫清障碍 仅仅是日本人的行为吗 看看古代史就知道了 我天朝其实最盛产这种行为 我所谓的良心并不是说雪惠的做法有良心 而是说我们自己讲话要公道 要有自知之名 可能您还没有开始工作 您将来肯定会明白 扫清障碍的行为本来就是人的本能 每个人皆是如此 我们有什么理由去苛责别人呢 更何况是一个小时候承受了非人的苦难而内心刚强的人呢

2011年07月28日 14点07分 16
level 9
“况且 我实在批判主角吗?请您看清楚 我写的也很明白 我是在分析他们俩个人的心理状况 我认为这才是东野留给我们的最大悬念。”
好吧 我承认 是我眼瞎了 是我错怪您了 您没有批判主角 “雪穗到底有多变态,我觉得是要多变态就有多变态,为了越来越强大的欲望恶之花开的越来越盛大,漆黑的气场害过了几乎她身边所有的人,她追求什么?” 这些东西不是您写的 这些东西是我看走眼了行吧
“你告诉我 雪穗必须拆散一成和江利子吗??必须嫁给高宫吗?如果不是必须的,他为什么为了自己的要的东西毁了别人的一声??” 对于您来讲这些行为当然不是必需的 可是对于雪惠这些就是必须的 因为只有她经历过贫穷导致的深深地苦难 她眼中的贫穷和不比您扣中所谓的贫穷 那是一种生不如死的境地 所以她才会拼命地去逃离那种境地 所以她才会追求财富 任何阻挡她的东西不仅仅是对她的阻挡 而是有可能将她打回原形 如果让雪惠恢复到当初的状态 那就等于是要了她的命 既然是要命 那当然就得玩儿命 这无可厚非 还有 我不知道您所谓的毁了一生是怎么理解 高宫有什么损失吗 如果不是他的大男子主义 可能雪惠已经在他的名下将自己的店面开遍全日本了 是他自己不好好珍惜挡了雪惠的路 而江梨子只不过碰巧赶上了雪惠的青春期 正好情窦初开 结果被江梨子横刀夺爱 换做是谁都受不了 而雪惠伤害到她什么了 不过是恐吓一下 也没伤害她 也帮她保守了秘密 并没有太大的影响 我不太懂您的毁了别人的一生的说法

2011年07月28日 14点07分 17
level 9
“这部书是为了表现东野桑的一种关于互利共生的情愫 你明白吗?”
呵呵 还说我是小孩子 请问您还在上学吧 麻烦您上学的时候好好把语文学好 小说中作者为了保持故事的谜底 小说中段让警 官提及雪惠和亮的关系的时候引用了一个比喻 并就当前他的认知总结归纳出他们两个人是共生的关系 然后您和相当一部分人就抓住这句话不放 非要说没有爱情 是利用的关系 那我请问问您 这是一部悬疑小说(推理算不上) 这个故事最让我们揪心的地方不就是两个人的关系和当初那个凶杀案的的真相吗 如果在中段作者就承认他们是爱情的关系 而不是互利共生的关系 那这部小说还有悬念可言吗 作者一直不言爱情的理由其实很简单 仅仅是因为他所选择的贯穿始终第三人成的表现方式 是非常适合表现这个故事的 而这种叙事方式就决定了 我们无法触及到角色的内心 也就是说 除了主角的独白 旁人是无法道出他们之间的爱的 这是这部小说的叙事方法决定的 而并不是作者有多么高深的水平
但是作者还是在结尾给了我们一个答案 那就是老警 官在结尾处从亮的母亲那里得知了亮的父亲其实是恋 童 癖 猛然醒悟的他这才明白了他们之间的关系 结局的时候 老警 官满心懊悔的追逐亮司“我怎么这么糊涂 他不是一直都在雪惠的身边守护着她吗” 这才是警 官对于他们之间关系的最后答案 而不是之前的什么枪虾和虾虎鱼的比喻 试问如果是相互利用的关系 亮会仅仅为了让雪惠看到剪纸而感动一下就冒着风险跑到雪惠的店里去剪纸吗 亮还会在关键时刻毫不忧郁的自杀吗
而关于雪惠对于亮的情感 在结尾处雪惠极其反常的面无表情和没有回头就已经能够完完全全的反映出亮在雪惠心中的地位 真搞不懂您的互利共生的情愫是怎么看出来的
东野是写推理小说的 并不是什么研究犯罪心理学的专家 他提出的枪虾和虾虎鱼的关系不过是给读者的烟雾弹而已

2011年07月28日 14点07分 19
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“兄弟我想劝你一句,可能你性格比较随和软弱,但是,日本思维很偏激很促狭,看多了容易走进死胡同。不要执着于日本人思维的新鲜感,一个有责任感得有良心的民族做不出来他们做过的事。”
真不知道您是如何判断出我的随和和软弱的 天朝没做过日本人类似的事儿 您有点社会和历史常识好不好 天朝也没少发动过战争 战争您以为都是那么文明吗 天朝和yuenan战争您可以翻看一下 明朝的时候朱棣闲得无聊 就拉着大军跑到蒙古去找 乐 子 这些事情估计您是不知道的 我还是希望您不要拿着文明 古国的称号自居了 有没有良心看您的文章就能看出来 站着说话不腰疼 事不关己高高挂起 这样的人何来的 良心

2011年07月28日 14点07分 20
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碧笠村民 楼主
小说中作者为了保持故事的谜底 小说中段让警 官提及雪惠和亮的关系的时候引用了一个比喻 并就当前他的认知总结归纳出他们两个人是共生的关系 然后您和相当一部分人就抓住这句话不放 非要说没有爱情 是利用的关系 那我请问问您 这是一部悬疑小说(推理算不上) 这个故事最让我们揪心的地方不就是两个人的关系和当初那个凶杀案的的真相吗 如果在中段作者就承认他们是爱情的关系 而不是互利共生的关系 那这部小说还有悬念可言吗——————————————————————————————-------------------
我什么时候说你是孩子了?情感这种东西没经历过或者没有自己见证过有时候就是很难理解,可能有很多人就不理解或者不认为这两个人是互利共生的关系,这有什么 如果你跟我讨论他们之间的情感是什么,就算你认为亮司爱她是恋母我也尊重你的言论。
而且我没说他们是相互利用,我说互利共生太难听,我相信他们之间是有感情的,所以我说他们之间的关系是“相依为命”。我甚至说他们之间的关系是逾越的爱情的,连爱情都不能比拟的。(貌似在一成那篇文章里说的更明白)
所以你的后半部分的话 我已经回答过了。就算守护,也不一定只有爱情这一种形式,相依为命,你就是我生命的一部分,这是我认为的他们之间的情感。
至于悬疑小说,悬疑的方式有很多种啊,希区柯克和阿加莎是一种吗?艾勒里奎因和新星一是一种吗?宫部美雪的《理由》上面标注的还是悬念小说呢,故事没到三分之一就告诉你凶手了。所以,故事中途给出的答案不一定就是错误的啊。如果你认为这样的答案就必须是错误的,那我也无话可说。屉桓也不是故事中途出现的,怎么说也是后半部了。而且筱冢一成自己也在一直验证屉桓的怀疑。还有书看了很久 我忘记了 我记得屉桓说的是 他就在他身边,守护的话 不记得了

2011年07月29日 04点07分 22
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