对Deltarune创作核心和后续发展的一些思考
deltarune吧
全部回复
仅看楼主
level 1
p13、 楼主
我认为三角符文是一款文学性非常强的游戏。虽然它的游戏内容大多荒诞而戏谑,但游戏的创作核心有着作者对人性真诚而深刻的洞察:这是判断一部作品是否具有文艺价值的关键。
赏析一部作品时,我们通过故事感受作者想要表达的核心:作者为什么要创作这个故事?这个故事为我们带来了什么样的感受?
除去常规体验外错综复杂的暗线和怪异线,三角符文是一则常规的青少年奇幻冒险故事:探索世界、遭遇敌人、寻找宝物、邂逅朋友……游戏的趣味玩法多样,但这些玩法本身更多在于丰富游戏体验本身,而不是全盘服务于讲述故事。
官方将游戏描述为“A heartfelt journey of humor and friendship”。
我认为,理解游戏创作核心的关键就在于“Heartfelt”。
什么是Heartfelt?我认为引用Gerson听完Susie讲述冒险故事发出的感慨非常合适:“她在讲述的时候,眼里尽是光芒,毫无恐惧、怀疑、讽刺这些毁掉故事的东西。”
“Heartfelt”的字义是“真诚”。它不加以任何掩饰,绝对纯粹。它不指向一个特定的目标、理念、目的,它只是纯粹而真实地存在。是真诚,让三角符文有了其独特的文学高度。
而Susie正是传递三角符文创作核心的标志人物。
活成自己的样子是为“真诚”。
打破规则是为“真诚”。
真诚能将一切烧成灰烬。
真诚本身。
我认为Susie将来会成为Toby笔下最伟大的主角。
她是小镇的外来者,冲突的局外人。她不像Kris身陷诡谲复杂的光暗冲突,不像Ralsei诞生自黑暗,被预言束缚:她想让事情变得更好,只是因为她【想】这么做。
在光世界,她出身贫寒,无人关心,受人排挤,那份纯粹的正道之心被世故磨损,而如今,当命运把机会交给她时,她只想做她认为【正确】的事。
Ralsei:你为什么还要关心我?(结局已经注定,我只是没有意义的暗之民,我们的友谊很快会迎来终结,一切都将无法挽回)
Susie:因为我们朋友啊,蠢蛋!(朋友就要互相帮助,有坏事发生就要想办法让事情变好,这不是自然而然,理所应当的道理吗?)
怀有这样一颗至诚之心的人,不难想象希望会在她的手上发出何等耀眼的光彩。
深入“真诚”这个角度,我们不难发现三角符文具有一种文学反叛:当代文学叙事很容易陷入某种“严肃焦虑”,即一则故事如果没有反讽、解构或是揭露黑暗就是“幼稚”、“不成熟”的叙事。三角符文的叙事在洞悉人性复杂的基础上,立足于真诚,用角色之间纯粹,真挚的情感联结彼此,并借此展现出耀眼的叙事光芒。这是严肃叙事中少有的,但又直指文艺创作核心的要素。
沿着“真诚”的话题继续深入,我们就不难理解,为什么Susie无论是在作品还是戏外都如此受人喜爱的原因:除了她,游戏中的其它角色和我们都缺乏这样的真诚。我们喜欢她,是因为我们想活得像她一样。我们将理想的自我投射到她的身上,她的存在符合人类对自己的期待。
那么三角符文的创作核心就呼之欲出了:传递真诚,感受真诚,拥抱真诚。
三角符文是一则关于真诚的故事。
2026年03月26日 09点03分 1
level 1
p13、 楼主
目前留下的情感线索,我们已经能够对作品的后续发展做出一些预测了。
最后的预言揭示了什么,我们仍不得而知。但从角色们糟糕的情绪反应来看,我们大可推断出现牺牲、献祭、清除、重启等一系列毁灭性的代价——至少对快乐帮而言毁灭性的代价。
如果改变预言的代价过于沉重,哪怕是牺牲Kris和Ralsei其中一人,Susie都会在最后关头牺牲自己,换取他人的周全。
也许城堡镇原本会被封印,避难所密码的对应人会皆数献祭,Kris或Ralsei原本要牺牲,无论代价如何,Susie绝不会允许身边人受伤,哪怕要牺牲自己。
从叙事结构来说,Susie牺牲自己改变预言是非常合理的结果。
是他人的友谊唤醒了Susie的真诚。没有友谊的Susie是“死”的,封闭、无望。
如果走投无路,Susie一定会牺牲自己,升华与他人的精神联结,这种牺牲是纯粹自主,真诚,打破既定结局的选择。也是严肃文学作品中一个常用的收尾方式。
从传统的叙事结构去看,Toby无疑步步将这名角色推入这般类似的结果。
我认为dr大概率不存在完美结局。如果有,那并不会让人真正满意,因为这并不真诚。
如果Susie到最后真的不能如愿,那一定是我心里一个巨大的遗憾。但是从创作角度去看,通过牺牲自己来让其它人如愿却又是她那纯真愿望的完美体现,只是作为读者的我们难以接受罢了。
有人可能会提出疑问:那Ralsei呢?从故事整体表现来看,Ralsei背负和承担的压力也像是那个最终对预言做出改变的人,如果真的会牺牲,那会不会是Ralsei呢?
在第三四章中,Ralsei反复强调自身的无意义。他是暗之民,一个物品,并不重要。
Susie是这样回应Ralsei的:
这些都是叙事为了补全,丰满和承认这个角色做出的努力。
如果故事最后是通过“用掉”Ralsei来达成结局,那么整个故事就原地踏步了。从叙事结构来推断,我认为Ralsei很有可能活到最后,并真正认可自己的“真实”。在结局的最后,小镇光之民和储物间暗之民和谐共生,城堡镇成为真正的“避难所”。
当然,Ralsei本人非常乐意牺牲自己,但Susie不会允许。
2026年03月26日 09点03分 4
level 11
冷知识:将Susie名字重组可以得到Iesus,即耶稣的拉丁文名[吐舌]
开个玩笑,当然这也和Susie在广大dr玩家心目中的地位和形象非常契合了[呵呵]
2026年03月26日 10点03分 5
天哪第一次知道 这暗示性也太强了
2026年03月30日 18点03分
level 9
1楼深表赞同。2楼提到“密码献祭论”,说一说我个人的看法——
如果避难所密码——一棵松树、一个警察徽章、三角符文,这三个将对应的是会被献祭的人。那么理论上鹿家(松树)应该和鱼姐(警徽)应该处于同一处境的(以及三角符文是羊家?好像不一定)🤔
那么既然应该处于同一处境,骑士抓走鱼姐的原因是?鹿妈真的在和骑士有合作吗,合作的目标是什么?
2026年03月26日 11点03分 6
level 9
如果鹿妈打算通过献祭来拯救世界(她真有这种觉悟的话)那鱼姐会没有吗?而且连解释都没有,直接用通过第三方强行抓走也不太合理。
如果这里三方的牺牲是必然的。那么处于同一处境,更大的可能应该是形成同一立场。既然鱼姐必然会牺牲,为什么鹿妈还需要骑士来抓走她吗?
难道想通过鱼姐来逆天改命?还是想要保护鱼姐保住这三方?
如果鹿妈是因为别的私心的话,比如说想把鹿家的牺牲调换给别人,那感觉也不应该和鱼姐产生什么关系。好像快乐帮也算三个人(Ralsei算不算?)
难道说……?
我就在想如果真的抓走鱼姐,要为了送上去献祭的话。这也并非完全不可能,打个补丁:这三个密码“只有一个能活”——吊塔润大逃杀堂堂上演😱
最近主要就在探索这个问题,感觉头绪有点乱……最近真被吊塔润的线索给整晕了😖
2026年03月26日 11点03分 10
目前没有任何完全可靠的线索和证据能够证实这些推论。我的预测也基本只是用文学理论顺推,一则好故事其实是有一定规律的
2026年03月26日 14点03分
asgore是前任警长,可能原本会寄的是asgore,鹿让undyne当替死鬼[呵呵]
2026年03月28日 09点03分
@天真的沙雕 这就存在一个矛盾了——如果这里是必然会寄的人,那么根本不需要骑士出场(注:保护鱼姐论、鹿妈强行勒令鱼姐调查避难所/dess失踪案论等理论除外);如果这里指的是要解决掉一些人才能拯救世界……主要问题在于鹿家疑似也在里面(松树),鹿妈会自裁或者牺牲鹿家人以拯救世界吗🤔
2026年03月28日 10点03分
level 9
我一直有种毛病,越是像这样明显的剧情走向,越怀疑他会做点惊天大反转来升华剧情,当susie对gerson问题的回答说要让故事一直写下去我就感觉有问题了(从这块的故事也可以看出一开始让susie吃粉笔就有把susie喻作负责写下故事的白粉笔的意思)但是这未免太过一厢情愿。ut和dr向来都是在欢乐的外表下毫不掩饰的展示严酷的处境,如雪镇的雪、瀑布的星空、真实验室,在dr则是kris家庭的离散,susie的孤单,noelle妈的狼母教育,ralsei的唯光之民观念等等等等。所以我很怀疑在ralsei和susie在自身价值的光暗对比之下susie几乎肯定会迎来一次大的挫折
2026年03月26日 12点03分 15
@魔术师助手丁 其实已经来了,第四章是山雨欲来的一章...我自己的想法是在最初的转变后,我们能看到她多多少少卷进了冒险的粉泡泡中,因为这是人生中第一个赋予她价值的东西(第四章她的独白)。三四章Susie会反复谈到故事继续,旅行继续,希望还能继续下去就是因为暗世界的确是个相当浪漫的地方,直到骑士到来,最终预言揭晓,欧吉特巴哥这三个大活挨个向Susie砸过来,决定了她的冒险注定不会如愿循环着继续下去。这不是Susie不负责任,而是她真的不知道她自己冒险误入DEPTH区了。总的来说,一体的ch345就是现状变化-暗线浮现-调整和前进的阶段,ch5应该是收Susie第二次转变的尾+启动Ralsei的arc,这其实也是很传统的走向23333
2026年03月27日 03点03分
我觉得Toby Fox是一个很传统的创作者,他总是能把握一则故事最核心,最根本,不加修饰的柔弱部分(可以理解成“矫情”),在故事整体的情感走向上,我觉得他会设计得特别传统。这其实是最棒的了
2026年03月26日 14点03分
我认为Susie选择“永恒”也是她真诚的一种体现罢了。“希望故事一直下去”这句话本身并没有特殊其它的含义,她不希望故事结束只是她享受友谊的时间太短了。她的回答是发自内心的真诚的回答。 而Susie喜欢吃粉笔只是因为她的确喜欢吃奇奇怪怪的东西(城堡镇的冰箱为证),我认为“粉笔不见了”本身只是启动故事的一个引子,而安排Susie吃粉笔这一情境是为了刻画她的最初形象,进一步体现第一章末尾的成长,它本质是服务于讲故事的。
2026年03月26日 14点03分
level 9
我个人认为,普通线的故事是最值得关注的重点。比如老爷子,某种意义上是快乐帮的导师,本来就知晓预言,还亲自改编了预言。他表现出的乐观,还强调要“打破预言”,这就让我相信,吊塔润的情感基调并不是黑和残,普通线老爷子强调的打破预言,说明至少如此。
而即使在冰封线,老爷子却并没有多大的反应和差分,相反,他对Kris如是说,你似乎处于人际关系上的问题,还让Kris相信以后会更好(大意是这样)。
所以,我甚至因此认为冰封线(至少第一周目的冰封线)之后也是个通往光明的道路(而不是一条路走到黑)。
我不是说黑和残不好,但黑深残的重点应该在“深”这个字——优秀的“黑深残”作品往往重点就在“深”,表面是“黑”和“残”——然而核心却完全相反,实际是“爱”和“光明”,给观众带来了一种“治愈”和“致郁”这种相互转换的独特体验。
DR的冰封线,相比UT的屠杀线,本质上也大概会往“深”这个方向强化。
特别是,DR冰封线更加的容易炸线(要有关键道具、不能错过剧情等等),而不是像UT屠杀线到处开图就行,正好也说明DR怪异线并不只是对UT屠杀线的重复,不仅仅只是要给玩家一个恶人体验。
全程Proceed、图图同样的套路必然让玩家感到无聊。——所以,冰封线在剧情的丰富度上,潜力也非常大(比如和玩家癫疯智斗是吧,然后Kris一周目必赢是吧(bushi))
好吧,我也不知道Toby要怎么发展和安排,如果最后真的能解锁出“一条路走到黑”的冰封线“完全体”,真的有个更坏的结局,角色会更加的悲惨,但我相信最后带来的启示也会让玩家深感震撼——即使真有这样一条“黑深残”线路,不仅有着更严苛的解锁条件(如道具要求、剧情要求、隐藏数值要求、周目要求等等),重点也依然会放在“深度”上,也不只是让玩家做一个无情的Proceed图图机器。我目前的感受就这些了。
2026年03月26日 12点03分 17
我也不想讨论冰封线,这条故事线有它独有的趣味,但很明显缺乏作者真正想要表达的感受,我认为冰封线的功能更多用于扩展故事整体框架,并提供更多常规体验外的内容。就像系列ip的一个番外
2026年03月26日 14点03分
@p13、 我感觉现在说“冰封线”缺乏什么还为时过早吧🤔只不过“目前”的冰封线剧情的精彩程度还是不及普通线,所以很多讨论的重心不应该放在冰封线。——但我觉得只是“目前”,比如说“没体现出作者感受”等等——更何况我们现在打的“冰封线”到底是不是“完全体”还不好说,完全体“冰封线”说不定也会发展成一条很优秀的线路🤔
2026年03月26日 22点03分
level 9
[呵呵]很佩服能有精力和心思把自己的所思所想全部写出来的人,我本人也对三角符文的走向和内核有过思考,但是因为各种原因都没能用文字呈现出来
2026年03月26日 15点03分 21
level 10
这个观点还真是有点说法的
deltarune的情节一定会跌宕起伏,但它的主题词可能且大概率会是【真诚】,Susie和Kris的信任与支持、和Ralsei的宽容和仁慈、和Noelle的关心和帮助,Kris在计划下仍对亲近之人的关怀,等等,不同角色在命运的缝隙里用【真诚】互相救赎,用【真诚】推动者故事的发展
联系一下ut,ut不管是对和平的追求,还是对玩家无所不作的调侃与恶趣味,最终都离不开一个主题句:Despite everything, it's still you. 无论经历什么,你依旧是你自己(你仍有选择的权力),dr说不定在后续章节里也会有类似的主题句
如果聚焦于dr曲名和为数不多的歌词,可以发现heart这个词出现频率是真的高:“with the truth,the promise in our hearts”(Don’t forget),“with hope crossed on our hearts”(ch4通关后菜单曲),“come follow me into the dark with your heart as the ark which shall guide you the way ”(raise up your bet)
而且如果【真诚】真是dr主题词,那么toby所说的“有些事情比抵达结局更重要”这句话也可以很好地解释了:一路上真诚的互动比结局更加重要
如果后续真的是这样,那么楼主的想法将领先dr社区至少一年(
2026年03月26日 15点03分 22
level 10
顺带提一嘴,虽然dr剧情会有些压抑,但主角团的却一直向着光明,Susie自然不必说,Ralsei和Noelle也尝试着在Susie的帮助下从苦闷中挣脱出来,就连最复杂的Kris,toby也给他准备了sevenfour这首轻快的曲子(toby游戏中曲子对角色的意义不必多言)
2026年03月26日 15点03分 23
要感受故事后续的情绪氛围,从Last prophecy和Shop入手显然更为合适。我某种程度上算是dr悲剧论者,因为我觉得目前故事的编排已经为最后的悲剧(或者说血泪赞歌)铺垫了非常多内容,顺着这个框架往下走一定会展现一个无比真诚、真挚、真实,打动人心的结局。 角色们向好向善,这不必多说,尼采在《悲剧的诞生》中给其中一种悲剧定义如下:第三层悲剧是此在的有限性。当有限的个体面对超越自身的真理时,即使此在勇敢地承担起自己的责任,最终不过是回到命运一开始就规定好的地方。 例如古希腊悲剧俄狄浦斯王的命运:俄狄浦斯并不事先知晓自己的命运,他唯一做的只是追求真理,但最后还是回归了给定的弑父娶母的命运。 这个命运就是故事框架,一种创作规律,听着好像教条而死板,但它又确实是我们世界运行的一种规律。
2026年03月26日 16点03分
当然,这里并不是说故事的结局会完全遵照预言的悲剧演绎,预言可以被改变,但必须付出代价。
2026年03月26日 16点03分
level 11
没想到还能见到这么传统的分析,dr这种晚期后现代作品又回到这种论调,着实有种否定之否定的味道。我在阅读过程中也自然地产生了许多评论,不过过于繁复,也和这篇的主题不太融洽,就不再提,只说一点。那就是Susie的故事很可能不会这么简单,即使是从最朴素的角度,Susie依旧是有很大缺点的,所以才会有玩家至今都不原谅她的表现(所以我最好奇Toby会怎么写Catti和Jockington)。而在故事背景的角度,按常理很难理解为什么已经部分揭露了更复杂的Kris和Ralsei的故事,却始终对相较起来平平无奇的Susie的故事遮遮掩掩。这可能预示着Susie的故事不会像我们想象的那么可预测。
2026年03月26日 17点03分 24
为什么Toby强调Dr的结局只有一个?玩家的选择没有意义? 在我看来,这就是一次对叙事本身的回归。消解后现代元叙事带来的虚无,回归故事,回归人物,回归艺术。
2026年03月26日 18点03分
另外我今天发的分析似乎被贴吧屏蔽了,明明好像跟这篇同时发布的,但现在都看不到[怒]
2026年03月26日 17点03分
Dr后现代主义元素最直接的体现就是元叙事,也就是玩家与Kris的冲突。我觉得这可以引向“玩家的选择是否会影响故事走向和他人命运”这样的论题。 在Ut中,玩家的选择是决定性的。所有人的命运都遵循玩家的意愿去改变,就连存读取存档这种行为都是叙事的一环,我其实并不喜欢ut的叙事,它过于强调玩家,或者说叙述者本身对故事的影响,缺乏人文关怀。 换句话说,我认为ut的主要人物都是任由玩家(叙述者)摆布的棋子。 Dr的元叙事占比和ut相比大大缩减了 主要人物有了自己的意愿,喜好,善恶,他们正以他们自己的自由意志,自己的“真诚”去讲述自己的故事。 Susie未来会迎接什么样的结局,由她自己说了算(我的分析正是从她自己的角度出发分析的),我(叙述者)的选择毫无意义。这的确是回归传统,但从文学创作角度出发,这是人文关怀的体现。
2026年03月26日 18点03分
@不知不知lhw Susie的神性体现在:她无条件关心所有人,不偏心,不怀疑,不虚伪,她怀有大爱。Tenna和Ralsei难道不是被她神性感染最好的例子吗?你的举例真的就是在从字面意思上反驳——我说Susie有神性,你说Susie是恶龙;我说Susie真诚,你说她也有隐瞒,仿佛一切论题在你这都必须绝对明确(这就是我认为的“小家子气”),绝对清晰,完全无法从象征层面(Susie心怀的真诚和大爱象征了她的神性)去理解事情。这不能解决任何问题。 你反复强调Susie对noelle的隐瞒本质并不尊重noelle个体的主动性,有操纵,控制的意味,从Susie本人的角度出发,你认为她出于对朋友的照顾和保护,还是把自身意愿强加在他人身上的控制欲?我认为我的观点在大方向上自圆其说,而你的咬文嚼字让交流几乎无法继续下去了,我们求同存异即可。
2026年03月27日 11点03分
level 4
很优秀的解读与分析[真棒]
2026年03月26日 21点03分 25
level 9
补截图(冰封线差分)
先不说冰封线的性质如何,可以肯定的是,Kris感到易怒甚至绝望。而老爷子可以算是Kris绝望路线中,最亮的光了。
而在当前的冰封线,选择“No where”,Gerson会敏锐看出Kris的心事,并跟Kris说
【迟早都会好起来的】。
冰封线里,Kris安慰Noelle,说这只是一场恶作剧。问题在于,那么谁来关心Kris呢?
目前唯一会关心Kris,真的也就只有Gerson了。
2026年03月26日 23点03分 27
笑点解析:Gerson对冰封线的差分——游戏中:Gerson开导关心Kris,安慰Kris,让Kris相信一切会好起来的;←——————————→而在部分同人里:你走冰封线了对吧,嘎哈哈我要和你1v1单挑放出真正的实力纱了你……(Kris:6)
2026年03月27日 00点03分
@NewFeels 同人特有的嗜血玩家渴望审判战
2026年03月27日 07点03分
level 9
唯一的问题,这究竟只是单纯的安慰,还是真的会好起来?如图,某种奇怪的对应。
我想这也是一些玩家相信“只有一个结局论”的原因之一?也许冰封线必将炸线,一切都会好起来的?当然,还是不好说Toby会怎么处理冰封线——“不同的结局?”“一个结局?”“多周目?”
搬一下我的看法——我感觉现在说“冰封线”缺乏什么还为时过早。【我觉得,冰封线,最终也会蕴含着Toby的某些思考发展下去】。
诚然,“目前”的冰封线剧情的精彩程度还是不及普通线,所以很多讨论的重心不应该放在冰封线。
——但我觉得这只是“目前”,目前Toby正式放出的冰封线,【实际的差分体量现在还不到两章】。
更何况我们现在打的“冰封线”到底是不是“完全体”还不好说,完全体“冰封线”说不定也会发展成一条很优秀的线路。
当然这只是我的推测,冰封线如果就是个纯恶人线路,就是为了表现在玩家操控下红魂是多么的出生,周围所有人对玩家是多么的厌恶……那不就跟疣体的GE一样吗,还是那句话,我不觉得Toby会一个套路用两次……冰封线定性上固然不会是什么好线路,但我觉得它所表达的不止于此。
2026年03月26日 23点03分 32
level 7
返璞归真
2026年03月27日 01点03分 33
1 2 尾页