扳倒诸葛亮
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让我们来看看本案最关键的关键点,诸葛亮是神或魔就在于他出山是对或错、该与不该了:
曹操统一北方已得天下十之六七,刘备几乎为零。
刘备统一要20年左右,曹操统一要3、4年左右。
诸葛亮出山的时候必须面临的两个选择:
1,出山帮刘备争天下,百姓就要打20年左右。
2,不出山过几年曹操就能统一了,百姓大概只需要打3、4左右。
为了一个人让全三国上千万人多打十几年是不是错的?,是,
开始出山是错的,
过程他的作用就是分三国
结果打了70年更是大错特错,
而为什么会有这样的结果就是拜他在这过程中三分天下 互相拉扯所赐,过程他的作用最大,没有他刘备分不了三国,打不了70年。
我不明白他开始没为我们着想,为了一个刘备让我们多打十几年,结果也没能将功补过还我们天下太平,反而把我们给害惨了。为什么现在我们要反过来感谢他、崇拜他、歌颂他呢?
为什么我就是扳不了他呢,三国吧、三国演义吧、中国历史吧、蜀笑吧都发了,为什么没人理我,赞也不赞,反驳也不反驳,把我当空气
就当我们是三国百姓,我们都打了70年受苦受难一辈子,现在我要为自己申冤,你们都不想替自己申冤吗?
证明诸葛亮有罪或许有点困难,可证明他无功不配流芳百世不是轻而易举吗
2026年03月23日 05点03分 1
level 6
这一点足以说明诸葛亮的战略有多差
2026年03月23日 07点03分 2
差不差要看对谁,对刘备来说这肯定是最好的战略了,对天下所有人来说这肯定不是什么好事。乱世的终点是统一是结束乱世,打了二十几年好不容易快结束乱世了,诸葛亮却要帮一无所有的刘备重新洗牌、从头开始。不让曹操统一,自己却又北伐统一,这操作是不是很迷糊呢。
2026年03月23日 23点03分
level 1
你要从这个角度说的话,那是不是抵抗外敌最终以失败告终的将领君主都应该一开始就投降?
2026年03月23日 10点03分 5
元、金在宋代是外族外国人,清在明代是外族外国人,在当时当然得打得抵抗。曹操在三国是外族外国人吗? 为什么你们都不能客观一点,你是百姓,不是刘备诸葛亮,怎么都占刘备诸葛亮蜀汉立场。 诸葛亮出山的时候面临的两个选择:1出山帮刘备争天下,百姓就要打20年。2不出山过几年曹操就能统一了,只需要打几年。 你是诸葛亮你会出山吗?你是百姓你希望诸葛亮出山吗?
2026年03月23日 11点03分
@项氏一族4869 你知道结果当然这么说啊,你一直在强调从百姓视角出发,那我问你,抵抗之后改变被元、清统治的命运了吗?既然没改变,那一开始就不抵抗,让侵略者舒舒服服的坐上皇位,甚至大概率不会发生扬州十日的惨剧。你可以质疑诸葛亮的能力,质疑他北伐劳民伤财,现在连他忠于自己的主公都成了黑点?
2026年03月23日 11点03分
诸葛亮那叫投吗,要投也是荆州刘表刘琮、江东孙权、益州刘璋投,刘备也有几千兵马他也可以说投……可是我有叫他们投吗?有怪他们不投吗?没有吧?诸葛亮有什么可以投的?谁要他那间破茅屋。他还没出山不属于任何人,投什么?。诸葛亮出山前只是一介布衣,哪来的将领。
2026年03月23日 11点03分
@项氏一族4869 另外我在声明一下:“不抵抗直接投降”是顺着你的逻辑推出来的,不代表我支持不抵抗直接投降。
2026年03月23日 11点03分
level 6
你说曹操3-4年统一?那请问赤壁之战怎么解释?曹操占了六七成资源,愣是打不动孙权和刘备,这叫3年统一?没有诸葛亮在赤壁联吴,没有诸葛亮坐镇荆州稳住大局,曹操早就一统天下了?你这是把历史巧合当必然,把曹操吹成了开了挂的主角,真当历史是你家Excel表格啊?
2026年03月23日 11点03分 6
如果大家觉得诸葛亮不该出山,那我们看看诸葛亮不出山会怎样——诸葛亮不出山刘琦不会驻守夏口,夏口刘琮的投了曹操的,夏口在曹操手里就没有孙刘联盟,交战地点也不会在赤壁,曹操可以兵分三路打孙权,能把周瑜打吐血,如果东吴一家在巨大压力之下投了,几个月都有可能结束乱世……
2026年03月23日 13点03分
level 8
楼主这不是高估了诸葛亮的作用吗[黑线]?别说没有诸葛亮,就是没有刘备,曹操也未必吞的下东吴呀[阴险]
2026年03月23日 13点03分 7
@蒙主今天吃什么 诸葛亮能说上话的时候,蜀汉已经丢荆州,进入植物人状态了。诸葛亮唯一nb的地方在于他遇上刘禅肯放权,这是后世士大夫吹捧他的唯一原因,就是在暗示皇帝我踏马就是诸葛亮快给我放权无条件信任我。
2026年03月23日 13点03分
诸葛亮就算有什么用,也都是在刘备这个平台的基础上发挥的
2026年03月23日 13点03分
如果大家觉得诸葛亮不该出山,那我们看看诸葛亮不出山会怎样——诸葛亮不出山刘琦不会驻守夏口,夏口刘琮的投了曹操的,夏口在曹操手里就没有孙刘联盟,交战地点也不会在赤壁,曹操可以兵分三路打孙权,能把周瑜打吐血,如果东吴一家在巨大压力之下投了,几个月都有可能结束乱世……
2026年03月23日 13点03分
@项氏一族4869 荆州水军在南郡,那曹操要打孙权就必须走江陵过赤壁
2026年03月23日 14点03分
level 7
围棋少年关云肠啊,你怎么把我给拉黑了啊,你不能走啊[笑尿],云肠[泪]
2026年03月23日 16点03分 10
level 11
只看三国志诸葛亮传的话,容易产生一个错觉,是诸葛亮孤身去向孙权求救,并靠话术说服孙权联合刘备。但这里其实是陈寿的春秋笔法,直接隐去了一个人的存在ー鲁肃。实际上是孙权派鲁肃去找的刘备,鲁肃回去复命时捎带上了诸葛亮。
2026年03月23日 16点03分 11
赤壁之战最关键的是孙权,孙权才是赤壁之战的策划者。在一片降曹声音的环境下,决定抗曹并拍板的是孙权,派鲁肃去找刘备的是孙权,任命周瑜指挥的是孙权,给周瑜准备好兵将军备物质的是孙权。你单说的鲁肃,还是小了点,没有孙权,这时候的鲁肃还是个小卡拉米。这时候的刘备和诸葛亮更是个屁
2026年03月24日 00点03分
level 10
高估了诸葛亮的作用,诸葛对于蜀汉那确实是国父级别强行续命,老曹统一不了的核心原因是碰上东吴硬骨头了,他啃不下来,水军的差距太大了他一辈子过不去,曹丕也一样被卡一辈子
2026年03月23日 18点03分 12
一个个的怎么都说诸葛亮作用不大,没有诸葛亮刘备可建不了蜀汉,诸葛亮是蜀汉的大管家
2026年03月24日 11点03分
@项氏一族4869 诸葛亮的作用很大,但那只在于蜀汉,抛开蜀汉来讲他的作用就很小了,你不如说周瑜死了让曹老板统一,诸葛亮又挡不了
2026年03月24日 17点03分
@LJW爱SQKS 没有诸葛亮哪来的蜀汉。 诸葛亮不出山会怎样——诸葛亮不出山刘琦不会驻守夏口,夏口刘琮的投了曹操的,夏口在曹操手里就没有孙刘联盟,交战地点也不会在赤壁,曹操可以兵分三路打孙权,能把周瑜打吐血,如果东吴一家在巨大压力之下投了,几个月都有可能结束乱世……
2026年03月24日 22点03分
@项氏一族4869 哈?荆南和益州都是刘备打的,孙刘联盟是鲁肃主动找上门的,赤壁是周瑜带飞的,这里面诸葛亮都没啥大用,总不能去外交一下从攻一下就是建国大功吧,诸葛的重要性全在于收拾刘备留的烂摊子,不然很有可能光速亡国的,但蜀汉建立一定是刘备的功,最多把东吴带上
2026年03月25日 18点03分
level 11
诸葛亮个人作用没那么大,孙权这边也有二分天下。南方政权为了存活这就是当时的必然选择
2026年03月23日 19点03分 13
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如果刘邦打败项羽快统一天下的时候,有个像诸葛亮的人怂恿诸侯匡扶秦朝,让天下混战百年,死几千万人,差点让华夏亡国灭种,会不会和诸葛亮一样?那为啥诸葛亮干同样的事难道不该同意遗臭万年吗?
2026年03月24日 23点03分 14
说到底还是因为身份证上的那个汉字,现在的人以为诸葛亮匡扶的汉室是我们的汉室,殊不知那只是人家皇帝一个人的汉室,就算我们这次扶了,下次只要皇帝治不好他还是会倒。难道我们没有扶过他吗,镇压黄巾起义已经扶过一次了,如果汉灵帝没s还可以悬崖勒马 亡羊补牢,收回兵权,扶大汉于将顷,可是他偏偏在这个节骨眼上嗝屁了,就是这么巧,然后天下乱了。
2026年03月25日 00点03分
level 1
陈碧君也是用这个理由给汪精卫洗地的
2026年04月03日 07点04分 15
level 1
以诸葛亮的智商与个性是不想北伐的,起码不会那么频繁北伐,蜀国刘备一死什么重担全压他身上了,你说没有内部矛盾分裂是不可能的,主战派、安居派、本地派、外来派、反逆派,而主战派是最难处理的,都是以前跟着刘备打天下有战功的人,你不打证明你没能力,不打反正也是要玩完,那我干嘛不投了魏国与吴国?这些人一走蜀国更没战力了,还不如让他们上战场拼命总好在窝里反吧!等这批人死光了你看安居派以刘禅为代表的就直接投了……
2026年04月03日 12点04分 16
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问题的关键是诸葛亮并没有改变局势,他真正掌握权力是在刘备死后。而他掌握权力之后也只不过是代替刘禅成为了益州政权的统治者。在北方统一南方的战争中,真正的阻碍是南方之主,也就是东吴。益州政权只是统一过程中顺手解决的小角色,没有现代人想的那么重要。蜀汉之前的公孙述,蜀汉之后的李雄等等益州政权全都是这样的小角色。
真正让三国从统一大势进入南北对峙的关键点是赤壁之战,而赤壁之战是孙权那边的人打的,作为辅助的刘备军这边的主力也是刘备自己。这个关键点和诸葛亮关系不大,他就是作为使者跟着鲁肃见了见孙权而已。陈寿吹的神诸葛亮里的记载你和其他人物传记中的记载一对比就明白了。之后入蜀是庞统策划法正张松当内应,主要战役是刘备,张飞打的。你觉得刘备入蜀是听了隆中对才入蜀吗?没有隆中对的话,刘备,庞统完全想不到入蜀,法正张松也不会当内应而是忠于刘璋吗?
诸葛亮现在的虚名是从陈寿司马炎这君臣开始的,他俩把诸葛亮吹成神也是为了体现“诚是大晋光明至德,泽被无疆,自古以来,未之有伦也”。之后的人吹诸葛亮也是吹的造神造出来的神诸葛亮,早就和真实的诸葛亮差了十万八千里了。
2026年04月03日 14点04分 17
谁说诸葛亮没有改变局势?——诸葛亮不出山刘琦不会驻守夏口,夏口刘琮的投了曹操的,夏口在曹操手里就没有孙刘联盟,交战地点也不会在赤壁,曹操可以兵分三路打孙权,能把周瑜打吐血,如果东吴一家在巨大压力之下投了,几个月都有可能结束乱世……
2026年04月03日 14点04分
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这活脱脱是个小日子**。汉奸卖国贼
2026年04月04日 00点04分 18
那就“为了刘备天皇,战至最后一刻,自刎归天。匡扶汉室,千万玉碎[黑线]
2026年04月04日 03点04分
@项氏一族4869 你可以去印度了,你意思是14年抗战也无意义,4年解放战争也不该了,你就一汉奸卖国贼
2026年04月04日 04点04分
@皮卡丘鸭p0 打个曹操怎么打出了驱除鞑虏 恢复中华的感觉呢[汗],好好上学,别乱玩大人手机[狂汗]
2026年04月04日 14点04分
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