鸡枞对于UC0079技术对对付beta的评价
muv吧
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吧务
level 11
请理性看待,这个话题很容易引起论战,各位当个乐子看就行了毕竟没有真的进行联动。
以下内容是AI翻译,原文会在二楼贴出
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我不认为官方去比较不同作品的兵器或生物强弱有什么意义,这些作品遵循的物理法则、设定、制作目的以及现实基调都各不相同。
关于“梦幻对决”这类想象,原则上我认为大家各自自由享受就好。况且我只是原作者,并非代表出版社发表官方见解的立场。
所以,请允许我仅作为一名机器人爱好者,写下个人观点。
※虽然我不清楚高达圈关于光线级讨论的具体细节,但从你的留言来看,这似乎与之前“光线会被镜面装甲弹开”的讨论存在同样的误解。
■光线级能否破坏扎古的装甲?假设物理法则与现实世界相同。根据《MS大全集》记载,扎古的装甲是钛系超硬合金。如果米加粒子炮的破甲原理是基于亚光速粒子的动能和热能的话。那么认为光线级的超高出力激光所产生的热能、照射面等离子化、随之引发的激光烧蚀(超高压力)、内部气化爆炸、以及温差导致的断裂,能够破坏扎古装甲,是合理的推断。如果在宇宙空间,米加粒子炮和超高出力激光的射程与破坏效果都将显著提升。※顺带一提,I力场是利用米诺夫斯基粒子(米加粒子)斥力来防御米加粒子炮的手段,对超高出力激光无效。
■扎古能否攻略巢穴?虽说物理上破坏装甲是可能的,但与《Muv-Luv》世界的第三代战术机相比,机动战士简直是幻想级别的超级兵器。这是一个巨大优势,可以推测,对于飞抵地球或月球的着陆单元以及初期建立的巢穴,攻略进程将会相当顺利。
这次是以扎古为例,如果舞台是初代高达的0079年,那么宇宙世纪人类与BETA的初次接触,自然应该发生在火星或木星的卫星上吧。火星圈或木星圈配备的MS总数、人员、军需物资及资源,与地球圈相比都极为有限。加之BETA最大的威胁在于其数量和应对威胁的能力。万一未能完全歼灭承受了米加粒子炮洗礼的BETA或巢穴,那么根据传播回去的信息,其他巢穴很可能会生产出相应的变异种,这是合理的推断。如此一来,扎古或高达等机动战士的初期优势将化为乌有。
■战争靠的是数量啊,老兄无论是光束步枪(米加粒子炮)、光束军刀(米加粒子场兵器)还是实弹武器,其载弹量和能量都有上限。因此,即便考虑到地球圈的补给能力,比起超高出力激光,BETA的数量优势恐怕才是宇宙世纪中也将面临的最大威胁。
2026年03月17日 10点03分 1
吧务
level 11
物理法則や設定、制作目的もリアリティラインも違う別作品の登場兵器やクリーチャーの強弱を公式が比較して語ることに意味があるとは思えません。
「夢の対決」的な夢想は、原則皆様各々でご自由に楽しむのがよいと思っています。
しかも私は原作者に過ぎず、版元に代わって公式見解を出せる立場ではありません。
なので、あくまで一介のロボ好きとして、個人の考察を書いておきます。
※ガンダム界隈の光線級談義の詳細は存じませんが、あなたの書き込みを見る限り、先日の「光線は鏡面装甲ではじける」と同じ錯誤に基づいた議論にも思えます。
■光線級がザクの装甲を破壊できるか?
物理法則が我々の世界と同じと想定します。
『MS大図鑑』によると、ザクの装甲はチタン系の超硬合金とのこと。
メガ粒子砲の装甲破壊原理が亜光速粒子の運動エネルギーと、熱エネルギーによるものである場合。
光線級の超高出力レーザーによる熱エネルギー、照射面のプラズマ化、それに伴うレーザーアブレーション(超高圧力)、内部気化による爆発、温度差による破断は、装甲を破壊することができると考えるのが合理的です。
これが宇宙空間であれば、メガ粒子砲、超高出力レーザー共に射程も破壊効果も劇的にあがります。
※ちなみに、Iフィールドはミノフスキー粒子(メガ粒子)の斥力を応用した対メガ粒子砲防御策なので、超高出力レーザーには無力です。
■ハイヴ攻略はザクでも可能か?
装甲の破壊が物理的に可能とはいえ、マブラヴ世界の第三世代機と比較すれば、モビルスーツはファンタジーレベルの超兵器です。
これは大きなアドバンテージであり、地球や月に飛来した着陸ユニットや初期ハイヴであれば、その攻略はかなり順調に進むことが想像できます。
今回はザクがサンプルですので、1stガンダムの0079が舞台とすれば、宇宙世紀人類とBETAとのファーストコンタクトは恐らく火星か木星の衛星が自然かと。
火星圏や木星圏に配備されているMSの総数、人員、軍事物資、資源は地球圏に比べて著しく限られています。
加えて、BETA最大の脅威は物量と脅威対応能力です。
もし万が一、メガ粒子砲の洗礼を受けたBETAやハイヴの完全な殲滅に失敗した場合、その伝播情報を受けて対応した変異種が他のハイヴで産み出される可能性が高いと考えるのが合理的です。
そうなると、ザクやガンダムなどモビルスーツの初期アドバンテージが無に帰してしまいます。
■戦争は数だよ、兄貴
ビームライフル(メガ粒子砲)、ビームサーベル(メガ粒子フィールド兵器)、実体弾のいずれにも装弾数やエネルギーに上限がある以上、地球圏の兵站力を考慮しても、超高出力レーザーよりも、BETAの物量こそが宇宙世紀に於いても最大の脅威になるかと。
2026年03月17日 10点03分 2
原文以贴出
2026年03月17日 10点03分
吧务
level 11
评价是...鸡枞懂个屁0079!
2026年03月17日 10点03分 3
只能说看个乐子就完了
2026年03月17日 10点03分
level 1
我记得高达那边好像有什么半透膜技术啥的,对激光非常克制,所以才要么是实体弹药要么粒子束。有这个吗?
2026年03月17日 10点03分 4
激光武器就那么几个,除了百式改和0083的两条船就没了,全被临界半透膜压死了
2026年03月17日 12点03分
@12241022 是的,我只是想确定,UC高达世界观激光技术很成熟,不用是平时用不上而不是没有
2026年03月17日 10点03分
@异种武御雷 难说,beta先过联邦鼎盛时期的大舰巨砲宇宙舰队,巢穴时期也有吉翁佬在矿洞搓的馒头3,这些玩意还都不像是耗费巨大到承担不起的样子
2026年03月17日 15点03分
但是格里普斯2 殖民卫星激光一样能用,还得看功率
2026年03月17日 10点03分
level 1
而且米加粒子炮是纯纯靠动能热能杀伤的吧,一年战争期间的MA足以击穿山体,真的可以进化适应吗?
2026年03月17日 10点03分 5
看射程了和频率了
2026年03月17日 10点03分
看巢穴有几个,同时得考虑载体能不能扛得住重光线级照射,如果你打的巢穴不是带有重头脑级,如果没有,其他有充足时间演化,太空环境下,主要最危险的还是其他星球没轨道拦截系统,beta大量登陆舱可以在其他星球扎根,炸了一个巢穴马上能补重头脑级(只有登陆舱为底的巢穴会诞生重头脑级)
2026年03月17日 11点03分
@异种武御雷 我就是感慨,如果什么都能适应,那为啥没能适应实体枪弹呢,这俩有没有啥本质区别。
2026年03月17日 11点03分
@逆十字一百♤ 这里的适应是指战术适应吧(AL3验证的)
2026年03月17日 11点03分
level 8
米加粒子炮的出现就是因为临界半透膜技术普及导致传统的激光和荷电粒子炮等定向能武器杀伤力下降,米炉的设定本质上是一种伪科学因为核聚变不可能有85%的质能转换效率(当然G元素更是) 。
联邦的生产力可以在大战期间三个月左右产出一万台吉姆,整个UC在一年战争前有大几百个殖民卫星,说实话这种生产力和它前期的宇航速度是完全不成正比的(奶奶头的旗舰朱庇多利斯级往返一趟地木4到5年,阿鲁比昂从月球轨道追击到近地轨道用了9个小时,这种速度能被苍穹浩瀚薄纱),直到130年后米推实用化(不是柯西那个)才能做到一周左右从地球到木星。
2026年03月17日 13点03分 6
@扎勃多德立😄 接近激光的四倍是什么?
2026年03月17日 13点03分
@扎勃多德立😄 原文你也发了
2026年03月17日 13点03分
这里说的是激光的四倍(对应激光的20%上下)很明显是指电能转化为米加粒子能量的转化率。。。氘氦三质能转化率才千分位。。。
2026年03月17日 13点03分
@12241022 是米炉的转化率,因为ms被打爆炉子会引发小型核爆,有人做过视频说ms的炉子运转时大约有相当于两千吨TNT能量的反应物在炉子里,不然无法解释
2026年03月17日 13点03分
level 7
鸡枞也是老糊涂了,光是武器上限这块,扎古和吉姆标配的100-120mm机枪都是随地丢弃的东西[黑线]
2026年03月17日 13点03分 7
@异种武御雷 就UC那神头鬼脸的生产技术,指不定下一秒真从不知名地方拉出来一堆弹幕
2026年03月17日 13点03分
@非洲的电灯泡º 一发120mm怎么说也有20kg上下,MS载荷也就那样一般背不了多少(当然MS也不用考虑这些口胡就是了)
2026年03月17日 13点03分
@12241022 高达系列特有的神奇配重
2026年03月17日 13点03分
不过真正问题口径问题,是火力续航问题和火力过剩问题,beta演化增加部分抗性,100-120mm机枪就需要更多发来攻击beta,大口径100多发的弹匣虽然打死beta需要弹药比36mm少,但是核心问题就出在这玩意火力过剩这块了,战术机一个36mm弹匣2000发属于为了火力续航的一种极端表现了,不过其实最好的其实还是量产弹幕大魔这种玩意,好歹游走,续航什么的都不差...
2026年03月17日 13点03分
level 6
原来鸡枞也热爱论战[滑稽]
2026年03月17日 13点03分 8
level 8
我想知道是谁推给鸡枞这个问题的?
2026年03月17日 13点03分 9
鬼知道,一堆楼压着我都找不到原文现在
2026年03月17日 13点03分
level 5
鸡枞日常胡言乱语
2026年03月17日 13点03分 10
level 8
单机载弹量,机动性这几项MS并不占优势,特别是面对beta那种排山倒海的数量
2026年03月17日 14点03分 11
level 4
总之就是能适应,beta,你还是魔虚罗啊!
2026年03月17日 14点03分 12
level 1
最大威胁在哪里我请问了?反射率高到让激光武器淘汰的临界半透膜一字不提,别说什么堆量能击穿,一个普通光线级烧冷战装甲都要好几秒,我不信涂了半透膜的未来装甲材质扛不住,重光线级吃资源巨大更不可能大量产出。
而且鸡纵是不是忘了自己作品里要塞级120mm就能击穿而扎古直接手持120mm机枪啊?初期吉翁没和联邦签订南极合约时扎古抱着核子火箭筒到处拆殖民卫星,beta还能把要塞级当战场级出不成?
至于拆巢就更幽默了,人家宇宙世纪阿普萨拉托斯3哪个不比你奶黄包强啊,不吃驾驶员要求还靠一个矿产基地的资源就能搓出来,自己还能大气层里十马赫飞行,一炮干穿一座山,按照吉翁佬的规划里这玩意甚至得量产才能攻略贾布罗,跟人家一比高达0079打beta到底困难在哪?
最后,落地请先过人家的宇宙舰队,人家搞ms之前真的是正儿八经搞宇宙大舰巨砲主义的。
2026年03月17日 15点03分 13
@异种武御雷 主要是宇宙世纪里大舰巨砲完全不用激光武器的含金量,设定直接说双方半透膜技术完全淘汰了激光武器全面转向米加粒子武器,能看见uc宇宙用激光武器的只有0079那个超大手电筒,还有0083的战舰近防炮,不过人家0083是用来打残党虐菜的,只能说激光武器在uc里属于🐶都不用的
2026年03月17日 15点03分
@异种武御雷 普通光线级的火力能不能对ms产生伤害先不提,那个逆天的瞄准能力估计也能复刻原作那种拦截火炮的情况,但是人家uc人类真的有陆地巡洋舰,这玩意装个米加粒子舰炮保底能对标一只重光线级吧,搭配我下文说的数量不一的吉姆狙击型,直接cos勇哉动画那个炮击效果,beta真难顶这套吧
2026年03月17日 15点03分
冷战装甲其实已经是耐热防弹装甲专门特化过的了...不过beta吃掉下来时间早的时代红利这块确实很高,而且如果面对正儿八经的宇宙舰队,只要是能烧玻璃的和保证抵御光线冲击照射基本都能对beta造成不小威胁,抹布本土吃完30年苦后面也是烧玻璃就完了,beta相对于正儿八经的虫族也过于佛系了...
2026年03月17日 15点03分
@异种武御雷 只能说宇宙世纪领先至少一百年的基础研究恐怖如斯,联邦军的贾布罗建在地下,直径长达300km集矿产采集-ms和战舰及各式装备的开发生产于一体,甚至还有恐怖的大型航天发射场,一年战争时一个月以小型舰队的产能朝宇宙发射战舰,怪不得吉翁佬急到丢石头
2026年03月17日 15点03分
level 1
还是实弹和早期那种只能打十几发的光枪的ms估计还是很勉强,尤其uc早期机体的推重比都设定得特别保守,基本上在1左右,和战术机那个黑科技推重比没法比,拿来打宇宙战还行,地面作战也就能短暂跳跃,有大气机动性的都是有气动设计的变形机体,变形模式下的低空机动性不多说,这一点在米飞之前都是一样的,不过中后期至少有踏板可用。其实我觉得最适合打beta的反而是0079那一堆传统的堆护甲的大舰巨炮,飘在轨道上炮口朝下,至少对付当前的beta还是够用的。uc整体科技比muv高太多,所以最终还是看beta的适应挂能到什么程度。
2026年03月17日 15点03分 14
0079后期已经有直连米炉式光枪了,不用担心续航问题,飞行也有铀铁推进器这种神头鬼脸的配件
2026年03月18日 00点03分
@弥苦大士 但是直连米炉光枪的持久性还是问题,核弹级出力,但是不等于打出核弹威力,能贯穿多少beta也是问号,最好是追加一批低功率光枪,降低输出,换取续航性,能打死beta就行,也能避免会高很多,压制大群,然后常规对人的大威力MS用来补刀大型种,只要能卡地平线之盾,UC技术如果搞针对beta的MS,有技术,而且据点防守能力和抗压能力也不会太差
2026年03月18日 00点03分
@异种武御雷 为什么要用MS,在火星和木星卫星相遇不应该是考虑质量轰炸或者轨道对轰吗,投入MS是想要让其还没进入射程范围就在轨道上被攻击吗?
2026年03月18日 00点03分
@平凡之魂◎ 也是MS投入时间点应该是进行轰炸后投入使用扫荡残兵
2026年03月18日 00点03分
level 1
而且人家0079年真可以给你不整花里胡哨的,朴实的吉姆狙击型外接冷却液和能量供给,光枪放平米粒照射跟你对波
2026年03月17日 15点03分 15
说真的,UC0079除非是beta先扎根在银河系,不然你个后来者拿头和联邦对产能,beta主要会是初见杀可能比较强,但是UC能掏出反击的手段也能很迅速构建好对策方案,鸡枞这老嗨对高达了解鬼知道是什么时候的了,纯乐子
2026年03月17日 15点03分
@异种武御雷 回复 异种武御雷 :感觉他像是只看了动画,可能还没看全,设定更是一点不看的,他要是看过08ms不可能对馒头这种完全奶黄包上位产物没印象,然后说0079的人打得艰难这种结论[喷]
2026年03月17日 15点03分
@米莱🌟西安 老东西上世纪了,然后扎古这块属于有人问就回答了,但是这位实属忘了阿普萨拉斯这种...59岁老嗨能记得扎古大概什么东西都感觉差不多了...
2026年03月17日 15点03分
@米莱🌟西安 十马赫我感觉反而没啥,XG-70主要强的是卢瑟福立场和骇人功率,和一系列恐怖的巢穴攻略装备,XG-70D如果没有功率问题,实际上比馒头应该要强,就在beta集群生存性这块应该是比馒头更高,我主要是不觉得馒头能在重光集火的情况下能幸存,太高了...容易直接吃集火
2026年03月17日 15点03分
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