深度分析:为什么召唤机械鬼泣这类职业会让很多玩家感到恶心?
dnfpk吧
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level 11
抓头破军 楼主
你们为什么喜欢玩PK场?dnf的PK好玩在哪里?在我看来无非就是【博弈】乐趣还有连招带来的【动作快感】。
前者是PVP游戏的核心乐趣,后者是ACT动作游戏的核心。
而召唤,机械,鬼泣这种职业正是破坏了这两个最核心的游戏体验,才让很多玩家感到恶心。[太开心]楼下我想详细谈谈为什么,其实游戏会成为这样是很可能伴随了很多无奈和妥协的。
2026年03月04日 05点03分 1
level 11
抓头破军 楼主
在开始之前我要强调一点,那就是对事不对人,你可以说召唤和机械职业很恶心,但不能说玩召唤机械的人恶心。不可以上升到人参攻击,这是做人最起码的正常道德观念。[滑稽]
2026年03月04日 05点03分 2
level 11
抓头破军 楼主
首先,能以【较高频率】破坏连招动作快感的职业是不多的,我想吧友们已经帮我提到了。
对手频繁干扰你连招,让你一整局都无法连招或者无法完整连招只能通过消耗的方式取胜,我想这种事情放在谁身上都是非常难受的。不能连招这个PK场玩的还有意思吗?
但是问题是召唤和机械这两个职业近战博弈能力太弱了,归根到底还是其他地方太弱需要用干扰对手连招的方式来找补,这是职业设计的问题。
我认为在DNF里不应该设计脱离了干扰纯近战这么弱的职业。
2026年03月04日 05点03分 3
我要提一点,召唤机械只是干扰连招比较频繁的职业,实际上还有很多职业也会干扰,例如草人职业,哥布林。这也是为什么吧里有人觉得女法恶心的原因,当然数量没这么多罢了。很多东西不是非黑即白
2026年03月04日 06点03分
level 11
抓头破军 楼主
第二个,也就是PK场里广泛存在的现象:拒绝博弈。
或者说:跑比!
首先我要明确博弈的概念:那就是双方互相猜对方下一步的动作,猜对了有奖励,猜错了有惩罚。这才叫博弈,看清楚!!!奖励和惩罚都要有,如果猜对了没奖励但猜错了有惩罚那这不叫博弈。
典型的例子就是大枪一直飞炮飞到你打不到的位置,你猜他下一秒会放个激光。但是你也打不到他只能躲,这就属于猜对了没奖励。
如果一整局频繁出现猜对了没奖励的情况,也就是说他全程保持你打不到的位置,你只能躲,例如鬼泣鬼影步和紫阵蹲坑循环,这就属于一直没有博弈,拒绝博弈,你是很恶心的。
2026年03月04日 06点03分 4
level 11
抓头破军 楼主
如果召唤机械死灵可以通过禁止的方式解决干扰连招快感的问题,那么跑比带来的拒绝博弈感怕是很难从根本上解决了。
跑比为什么会广泛存在,我想跟DNFPK特有的XYZ三轴有很大关系。广泛的活动空间能让一些近身博弈劣势的职业通过频繁走位拉扯(拉开距离)的方式获得优势,这样就可以设计出近身博弈,空中博弈能力各不相同职业,极大丰富了职业类型。
这让游戏获得了极大的可玩性,注意可玩性跟博弈乐趣是两码事。作为丰富可玩性的代价,走位不好被弱近身职业遛狗带来的拒绝博弈挫败感是很大的。
你会在吧里零星的看到一些大枪恶心,小魔女恶心,魔道恶心,弹药恶心。这类的话,但是这问题真的需要解决吗?我上面说的很清楚了,这是为了丰富游戏可玩性做出的必要牺牲,今天对手当跑比遛狗你觉得恶心了,明天你打驱魔当跑比,驱魔觉得你恶心了。把所有职业霸体,抓取,抬手速度,范围等要素全改成一样的,这样大家的都不跑了,可是同质化严重还有意思吗?
要知道之所以当跑比是因为近战博弈劣势,你玩个红眼站我跟前,只要游戏一开始,你不管放什么技能我抓头都直接起手你,这公平吗?现在知道什么叫近战博弈劣势了吗?知道为什么要当跑比了吗?
2026年03月04日 06点03分 6
我个人觉得,适当拒绝博弈(当跑比)是没问题的,毕竟做做前戏才能让博弈成功时的爽感更加猛烈。许多东西不是非黑即白,但是太极端像鬼泣那样一整局蹲坑鬼步循环那就不行。做事不能太极端,跑比是PK的调味剂,但太多了就不好了。
2026年03月04日 07点03分
level 8
我并不会,打不过受不了我会自己走。什么博弈不博弈,跑比这些词,你直说站着给你打算了。你说鬼泣蹲坑拖鬼步,那鬼遇到远程消耗职业是不是也得莽;大枪女弹药喜欢跳喜欢飞炮,如果基本功不够是不是很容易被逮住两顿打死;召唤和男机械一直放召唤物骚扰,那这两职业也很脆皮,你是不是可以无脑莽他们,逮住一套弄残,如果没过硬基本功怎么跟你打?这些走位、骗招、考虑技能循环、顶招、预判这些不说?
说白了就像红开房只要红其它职业一律踢掉,互咬互砍沉浸在自己的世界,虽然这样也不是不行,每个人有每个人的乐趣。
2026年03月04日 06点03分 7
都说了干扰连招破坏动作游戏快感,你都能一套弄残召唤说明你没被干扰到,也就跟我说的没关系。
2026年03月04日 06点03分
[阴险]IP正确 杠自己的杠 让话题毫无关联
2026年03月04日 10点03分
level 13
以前玩魔灵,打召唤我都觉得还好,至少死得快还能追上。打跑b元素[呵呵]直接玩nm!当时魔灵的胸推还有卡墙bug,气的我直接化身恶人把他卡墙里站一旁拖到时间结束了
2026年03月04日 06点03分 8
你追不上本质上就是拒绝博弈的一种,和鬼泣没有区别的。毕竟打这种职业你追上了才有博弈的资格[滑稽]
2026年03月04日 06点03分
level 11
抓头破军 楼主
召唤,机械,鬼泣本质上都是拒绝博弈和干扰动作快感的极端例子。
其中召唤和机械是同时叠加【拒绝博弈】和【干扰动作快感】,我想在自由少有人愿意1V1打这俩职业吧。[滑稽]玩家不背锅,背锅的是策划的职业设计。
我觉得策划肯定是知道最起码的博弈和动作游戏快感的,但是DNF从诞生开始就不是为了PK而设计的,所以才有了这俩玩意,要不然我真的想不到为什么要做这种进PKC破坏动作游戏体验。
2026年03月04日 06点03分 9
level 4
打这种四妈职业的我直接送 玩这狗屎职业pk跟刷图有什么区别
2026年03月04日 07点03分 10
level 11
那是你玩得游戏少,dnf它爹弟辈[蔚蓝光辉],帝卡vs13根本不能用坐牢来形容,帝卡必掉段,dnf让你缓慢走过来了?甚至霸体走过来,dnf的角色没有哪个值得同情的
2026年03月04日 07点03分 11
level 11
[吃瓜]那你喜欢追着抽鞭子不召怪的召唤吗
2026年03月04日 07点03分 12
我要看你这样打驱魔和白手,要泰拉石段位的[滑稽]
2026年03月04日 09点03分
level 9
满脑子都是打塞蛋连招当然觉得和召唤机械这种职业打破坏“连招快感”。
打妥协连段也是技术的一部分[呵呵]
2026年03月04日 07点03分 14
竞技性和可玩性不是一码事。。。一个游戏玩起来可能有技术含量,但不一定好玩。
2026年03月04日 07点03分
@抓头破军 那玩怪人职业的玩家逮住你这种不会打妥协连段的上分了也觉得很快乐很好玩啊,游戏好不好玩难道只能你这张嘴来定义?
2026年03月04日 08点03分
@抓头破军 不好玩可以选择不玩,难打可以选加入或者拒绝,踢掉或者绕道走就行了。这样说只会让别人觉得你被打破防了,网游又不是单机,你越说别人还觉得这样玩越爽[滑稽]。你可以找个小圈子,只有你喜好的几个职业互殴,打来打去都是那几个人你很快就会腻
2026年03月04日 08点03分
@虚境旅人 很多职业的多数情况下没有妥协连段。。。直接就是连不了的,而且你这也没有跳出我说的破坏连招的范围。也没有否认我说的连招快感被破坏是恶心的原因,跟技术跟上分没关系。也跟玩召唤机械的人没关系,我指的是作为召唤机械对手的游戏体验。
2026年03月04日 08点03分
level 12
召唤机械鬼泣死灵这类,你不去进攻就得输,但进攻全是脱手干扰技能,很多职业抓到也连不了招,自然输赢都难受。
2026年03月04日 07点03分 15
要是大枪有一线强度,比这些职业更恶心,全职业的都得追他打[滑稽]
2026年03月04日 07点03分
@明若食1U [滑稽]无限草人版本也很恶心
2026年03月04日 08点03分
扣血硬攻进去了,结果还不让连招,都打不回血量优势[怒]
2026年03月04日 09点03分
level 6
公平角度来看,高度的职业同质化是最有效的,白手打白手,漫游打漫游,哪怕都是未转职,魔法师打魔法师。但是事实就是,网游里这种所谓的角色特色越多,平衡越难做。特色,就等同于不平衡。现在pkc还算好的,技能到45级,至少还没把更高等级的技能放进来。
不过也确实,高度同质化,会失去观赏性可玩性。那么看看其他游戏怎么做公平的,那就是尽量减少人物角色的特色,把竞技核心放到角色之外的东西上面。比如说csgo,T也好,CT也好,都是100血,初始经济也一样,可以买的道具数量,武器数量也一样,然后围绕经济系统,道具,身法,枪法,配合来下包,拆包。或者说dota2,现在也还活得很好,虽然英雄很有特色,但是每个英雄普遍都只是四五个技能,并不复杂,主要核心玩法是发育,gank,击杀,推塔。有的英雄可能对线强势,但是没办法推塔,发育慢,有的英雄可能gank能力强,但是后期能力差。
即便考虑到地图或者英雄原因,也可以
bp
,换边。加一层公平的保证。
所以网游属性的竞技,注定是长久不了的,策划也是人,不可能,或者说非常难做两个各具特色,还是特色技能很多的职业,然后55开,非常难。因为可以博弈的其他元素,太少了,单纯的就是我打你,你打我,时间结束,血量多的赢,仅此而已。更加不用说这么多大几十个职业做55开了。
2026年03月04日 08点03分 16
所以我觉得现在的职业平衡其实做的还行
2026年03月04日 09点03分
level 8
我要的是双方贴身走位,小技能,短霸体互顶,拼反应和抓收招的心里博弈。不是玩猎豹追逐羚羊,30秒追上就赢,追不上就过温烧死。更不是那种赵云狂风好了就往你脸上转,驱魔图中间套个圈大风车好了就往你脸上咕噜,顶也顶不过跑也跑不了
2026年03月04日 08点03分 17
追跑比实际上就是我说的那种【猜中没奖励,猜错有惩罚】,大多数时候都处于这种伪博弈的状态,因为对方能打到你你打不到对面。这根本不叫博弈,赵云那种单向必胜那肯定更不是博弈了。
2026年03月04日 08点03分
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