室町幕府实际控制范围大概时多少?
信长之野望吧
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kraken1900 楼主
这几天又把新生捡回来重温一下,看看更新几个版本之后跟前几年有什么大变化,然后就看到“若无大乱”这个剧本,足利将军家实际控制区域本来就只有山城一国?我还以为将军家地盘是因为“应仁之乱”才导致只剩山城一国的呢。。。。
足利幕府最大控制疆域应该是足利义满时代吧?我们了解的岛国历史途径除了信野的游戏外就属动漫了,最早还是从动漫“一休和尚”里了解的。动漫里将军动不动就去有马温泉疗养来看,足利义满时期神户一片区域应该在将军家实际控制之下吧,要说都能当天下人了怎么也得像信长那样称霸近畿才算吧。
有了解岛国历史的玩友给科普科普足利将军家实际控制最大疆域是多大吗?感谢!
2026年02月26日 11点02分 1
level 2
历史最大疆域是足利义教死的时候[阴险]
此时除了九州岛以外——原则上由九州探题代管,名义上半独立)——其他包括关东十国和奥羽两国在内的庞大东国,名义上都直属于京都室町幕府
——不要对足利义满这个搞笑日本国王有太多幻想,他把奥羽两国都送给关东公方了,就这谈什么霸权?[呵呵]
2026年02月26日 12点02分 2
@红色帝国舰队 足利义教死前一年,关东公方已经被灭了,没有关东公方[呵呵][捂嘴笑]
2026年02月26日 17点02分
关东不能说直属吧,那是关东公方管理的。
2026年02月26日 16点02分
@安国大将军 没办法,室町幕府这烂摊子摆在眼前,义满也想不到更好的办法
2026年04月14日 09点04分
level 12
看你算不算上足利的那一大堆分家咯
2026年02月26日 12点02分 3
level 10
没战争那天下名义上都是足利的,每一个打工仔都是老板最忠诚的狗,但是随着时间流逝和打工仔们的野心,原本的领地也就慢慢从足利领地变成了打工仔们自己的了。
就好比西汉时的分封制,一开始都记着是为皇帝守领地,为父亲和兄长管理领地,但一代两代三代过去后,他们只知道这领地是父传子,子传孙的祖业。
封给弟弟关东当管领,结果自立为关东公方,再到永享,不管是关东公方足利还是关东管领上杉完全脱离了京都足利的掌控。这个有功封守护,那个有功封守护,几代人下来将军成了傀儡,山名细川大内这些倒成了实权者。
忠心,天下全是你的,不忠心,你连屁都不是。
2026年02月26日 12点02分 4
上衫没有,人关东管领任命权在幕府手里面,所以上杉家地位很尴尬。
2026年02月26日 16点02分
@红色帝国舰队 我的锅,我把永享和享德搞混了
2026年02月27日 00点02分
level 1
取决于你把不把手下们的领地算幕府的实控范围,如果只算直属领那室町确实没多少。没记错的话,室町不像镰仓和江户那样有一大堆直属领国,收入依靠的是各地地方庄园和过路费,将军直属的人马基本只在京都一带,其它全靠手下忠诚。
2026年02月26日 13点02分 5
和室町御料所相比,镰仓关东御领也不算特别多;至于御分国,早就被北条吃光了吧[阴险]
2026年02月26日 14点02分
直属人马其实各地都有名义上很多地方武士团都是将军直臣来着。
2026年02月26日 17点02分
@红色帝国舰队 这个我还真忽略了(笑哭)。
2026年02月26日 17点02分
@ty76º 哦,对了上杉家某种意义上也算将军直臣,因为关东管领任命权在幕府手上。[笑眼]
2026年02月26日 17点02分
level 14
足利幕府确实都是靠分散各地的御料所提供收入,没有亲信或者代官负责管理各分国。直属将军家的奉公众,也就是首都防卫部队也就数千人。。足利幕府维持统治的关键就是制衡,分化出三管领,同时让各家守护统治地域犬牙交错互相制衡,自己当盟主和仲裁者而已。而且这还是游戏性才有山城一国,实际上没有应仁之乱,足利幕府甚至没有直接管控山城一国的机会。
2026年02月26日 13点02分 6
足利维持统治的关键是守护在京制,早早就把守护大名都锁在京都(镰仓),无故不得擅自离京,领地都交给守护一门or家臣代管——那时候还讲血统论,守护一门和家臣的地位低下,只能乖乖给京都的守护老爷们当代官;等到他们觉醒时,那也就遇上应仁之乱了[阴险]
2026年02月26日 14点02分
level 8
室町幕府能苟两百多年,就因为将军没啥地,不像镰仓末期,大伙都急着杀北条吃肉
2026年02月26日 14点02分 7
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周王幾实际控制范围多少来着?
2026年02月26日 15点02分 8
level 1
1,守护在京制,大名都在京都奉公(除了九州,东北,关东和骏河的远国大名),都不需要控制领地,控制守护大名就好了,这也是幕府义教时期能够插手大名继承的原因。
2,各国其实都有不少直属将军的国人,负责管理地方的御料所和当奉公众,名义上这堆家伙和你守护大名平级的都是将军下属。哦,其实还有御料国,大内就是作为将军代官控制的筑前国,义教还是谁时期把筑前收归将军管理了。
2026年02月26日 16点02分 9
关东十国实施守护在仓,九州的不知道在哪但也只是对九州探题奉公
2026年02月26日 17点02分
@安国大将军 今川了骏那会还好,涉川那会记得一直在和地头蛇打架。不能算是对九州探题奉公
2026年02月26日 17点02分
@安国大将军 义满让涉川去担任九州探题本来就是要削藩的,不然了骏呆的好好的,干嘛让他滚蛋回骏河。
2026年02月26日 17点02分
@红色帝国舰队 涩川实际上是很弱势的,没有关东公方那种长期的在地影响力[阴险]
2026年02月26日 17点02分
level 1
足利义满时代全日本都算将军控制,至少当时的幕府和将军是可以裁决地方事物的,下令要求地方交税,地方守护和强力国人也会听。
虽然地方势力强大,但是当时的室町幕府也可以算作全国性政权
2026年02月26日 17点02分 10
level 15
因为公方探题管领守护太多了,纯靠御料所活着,足利直领其实没多大[滑稽]你非得要类比的话,其实像东西周时候周天子的地位,这货就是一个盟主
2026年02月26日 20点02分 11
level 13
山城国也是田山家的世袭领地。只不过守护大名对领国的控制力就像足利将军对全国的控制力,没有一竿子捅到底罢了[哈哈]比如三河国名义上的守护是细川家,但细川不管事,德川(松平)家貌似是替幕府看守御料所的,领导三河国人击退今川入侵,成为事实上的国人领袖。
2026年02月27日 00点02分 12
山城可不是畠山世袭领地,畠山世袭的是河内,纪伊,越中,能登。
2026年02月27日 01点02分
@红色帝国舰队 我记得应仁之乱大时候就是田山的,田山义就和田山政长为了山城国打出脑浆来,最后都被山城国人一揆赶走了。
2026年02月27日 08点02分
@大顺皇帝李自成 荣誉而已,没有实控的,大内义兴也当过山城守护。
2026年02月27日 08点02分
level 13
只有京都城里,足利将军可以说了算,当然还是要尊重天皇等公家的传统权益。日野富子就曾在京都各个关所设卡收税。
2026年02月27日 00点02分 13
level 11
你要用镰仓时期的视角看,用明朝做个比喻,将军是五军都督府总都督架空皇权,守护是都指挥使(都督府任命的官职是流水的),千户所百户所是地方武士家族(铁打的营盘)。足利将军的直属于自己的千户所百户所分散在各地,平时给他缴税服劳役,在战争时期就完蛋了。
2026年02月27日 00点02分 14
level 4
日本在织田信长统一中部建立国家实体以前看似是一个国家,其实是多个血缘氏族搭建的部落联盟,不管是天皇,律令制贵族,武家首脑都是部落联盟的威权盟主而已,就像镰仓幕府的基础是所谓御家人也就是部落民,室町幕府的基础就是以血缘关系搭建的三管四职体系的氏族贵族的支持,这种体系下控制的土地并不重要而是要看和氏族部民的关系如何,和氏族贵族是否有血缘关系等等。
2026年02月27日 06点02分 15
假设织田信长最后真要统一天下,估计织田信长麾下资历最大的4个大名应该就是明智光秀、理财、秀吉、龙船一亿、丹羽长秀、财联盛佳等人这些都算谱带了,像什么德川家康啊,还有200多了、 200上3000信,这些人都只能算是外样。
2026年02月27日 10点02分
@某个龙套 你捏个200多了,上3000信真的太搞笑了。
2026年02月28日 01点02分
上3000信=上杉欠薪,200多了=[疑问]
2026年02月28日 03点02分
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