level 8
忠君思想是后面演化的吧，孔孟原本基本上都在讲人情世故和教化民众吧
2026年02月25日 13点02分
level 12
![[捂脸]](/static/emoticons/u6342u8138.png)
level 12
level 12
level 12
孔子这辈子见过官位最高的人是苌弘，苌弘在东周（周灵王、景王、敬王三朝）担任大夫类核心官职，是王室重臣 。辅佐卿士刘文公，参与朝政、平叛、拥立周敬王 。老聃只是“柱下史”，边缘人物，说不上什么话。
2026年02月25日 13点02分
5
![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
@tb.1.164aa4e7.9rCJOPjP-cLqwBAt0FsKnQ 你不知道东周更小吗![[捂嘴笑]](/static/emoticons/u6342u5634u7b11.png)
2026年03月01日 09点03分
@tb.1.164aa4e7.9rCJOPjP-cLqwBAt0FsKnQ 老子的官职可能是世袭的，草民怎么可能当周朝的典藏史
2026年03月01日 12点03分
孔子见过的最高官不是各国国君吗？
2026年02月27日 05点02分
level 8
春秋时期忠君思想双向对等，战国转成单向不对等，汉变成绝对不对等。你先确定你请教的是哪个时代的忠君思想。
2026年02月25日 13点02分
6
@贴吧用户_Q2VUS47 公患之。使锄麑贼之。晨往。寝门辟矣。盛服将朝。尚早。坐而假寐。麑退。叹而言曰。不忘恭敬。民之主也。贼民之主。不忠。弃君之命。不信。有一于此。不如死也。触槐而死。 有的刺客也不无条件服从
2026年02月25日 15点02分
先秦讲的是周礼宗法制，讲的是血缘上的亲亲相卫，这东西压根不是忠君思想，到了战国时代，晋赵齐田时代，开始出现门客家臣对主子发誓效忠，比如《侯马盟书》，这个时候才有忠君思想的雏形，所以战国时代的忠君思想才是双向的，而不是春秋时代双向，战国时代变单向
2026年02月25日 14点02分
@江上行6 《左传》《国语》“事君尽忠”。我觉得是忠君的雏形，将忠列为臣子品德，对象指向国君，孔子“君使臣以礼，臣事君以忠”，君无礼则臣可不尽忠，我理解为双向对等。当然这些肯定不是后世的忠君思想
2026年02月25日 14点02分
你猜侯马盟书为啥带个“盟”字，这是赵鞅（赵简子）与家臣们“结盟”了，这本身就是一种双向关系，结盟是要付出代价的
2026年02月25日 14点02分
level 12
所以得出结论，孔孟都是先秦那时候的庶族士大夫（属于临时提拔的工具人，孟子甚至没做过正经的官），他们不属于与诸侯国君有血缘关系的贵族（公族），也不属于长期世袭的卿大夫家族（异姓卿族），也不属于附庸和国人阶级（比如秦非子家族）。所以依据周礼他们和诸侯没有“君臣父子”关系。
2026年02月25日 13点02分
7
孔子不是在鲁国做过司寇么？好像还是国家级别的大司寇。
2026年02月25日 14点02分
level 1
孔子根据鲁国史料编撰的《春秋》因为大量注水，让历史失实，被当时的史家喷得体无完肤。后来因此衍生的春秋笔法，为尊者讳为亲者隐，更是让历史成了注水故事汇。孟子所宣扬的是“吾养吾浩然之气”，显然是更注重自身修养。所以，看起来还是孔子更爱国君，跪舔当权者从孔子就已经开始了。
2026年02月26日 04点02分
12
《春秋》跟《史记》比起来，史记才是大量注水，史记无时无刻不在宣扬秦制王朝的“忠义思想”。
2026年02月26日 14点02分
文姜堂而皇之和齐襄公同居了，双方滚床单，史记不敢说，只说她住在齐鲁边境。还有郑国大夫“食指大动”起来杀诸侯的历史，史记也没有。还有宋襄公，史记只说他仁义，春秋则写出了多方面，说这个人虚伪，专横，没少欺负弱小诸侯。
2026年02月26日 15点02分
level 1
