又谈升频
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hufenyun2001 楼主
来两张图片一张是不升频模式下r2r解码器对脉冲波形的还原,另一张是升频模式(这个dac升频到1.5mhz!)的波形。(由于不想做广告纯粹做理论探讨,所以隐去dac的名称)。可以看出升频带来了极大的后振铃,可以理解成堂音丰富或者余韵不觉什么的,但是这种能量显然是原始录音中没有的,这就是失真。hqplayer的升频算法再好后振铃也绝对不可避免,所以说穿了hqplayer就是一种染色,他用升频解决了alias和相位失真的矛盾问题但是同时带来更多的问题!
你们双达菲的升频算法绝对比不过hqplayer的算法,但是最终的结果是除了增加振铃之外还引入另一台路由器和运算pc以及网线的噪声,在我看来升频后通过网桥播放不是真正的hifi路径。数播单机接r2r dac才是最终形态!
cd时代是一张一张的播放的,没有人觉得麻烦。现在反而要搞nas硬盘了,对于hifi来说简单即是美!严重怀疑透过网桥升频模式的声音质量!
不过我除了dac之外可能还会买一个配套的数播网桥多用机器。到时候再看看加上没有光隔离的路由器到底能带来什么?要是需要线性电源和光隔离什么的,那为什么不把这些资金投入到数播上呢?你有音乐存不下拷到数播上就好,为什么要增加这么多噪声源和这么多转换产生更多的jitter呢!首先是存疑。以后可以验证。
此外最近断开pc的触摸屏排线,物理去除ssd和断开电池组件,声音有重大变化。我专门开新帖说。
2026年02月22日 15点02分 1
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hufenyun2001 楼主
如果升频音质好,你们喜欢,我建议买更多更大容量的ssd接到达菲上,把要听的歌都在机外转成高码率直接输给dac。这个办法相比网桥模式能精简很多设备,能够避免更多的jitter和噪声。把达菲装到几个1t或者2t的盘里,要换音乐直接换ssd就可以。假设原先你听的44.1k音乐有1t,你买5个2t的ssd应该就能塞得下705.6k的升频了。要是升到352.8就可能3个2t盘就够了。hqplayer可以输出文件,完全可以用免费版机外升频后存到ssd上。
2026年02月22日 15点02分 2
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hufenyun2001 楼主
总算找到一个可用的hqplayer pro版了,机外升了频(176.4k),我把它传给了达菲。明天开大声对比看看你们说世界第一的播放端升频到底能带来什么!以后新dac到我再升级到更高频率看看升频到底有啥用。
2026年02月22日 21点02分 3
求hqplayer pro资源,好人一生平安👍👍👍
2026年02月23日 06点02分
rutrack网站上注册后搜索就有。2020年老版可用。新的版本好像有bug。
2026年02月23日 09点02分
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hufenyun2001 楼主
我听了一个hqplayer机外升频的文件。本来我以为需要反复对比才能找到差异。但是ab对比之后我可以很快的出结论。
先卖个关子给出听感前说参数。hqplayer pro的版本是2020版不是最新版,不过我认为这不会是问题。
升频参数:
wav to wav
44.1k 16bit到176.4k 24bit
滤波poly+sinc-short-mp噪声整形 lns15
输出文件比原文件大5倍左右(6倍原文件大小)。我升了两首歌曲。一首有比较明显的拨弦伴奏(童丽)另一首是有很大混响背景的歌曲(刘欢的千百次的问)。
听感:升频没有带来任何提升。要说有那可以解释成声音略微柔和。但是在44.1k原文件下有更多的粗狂的原始情感,而在升频文件里歌者会下意识的控制呼吸。什么结像的提高定位什么的都是废话,毫不帮助当然也没有多少坏处。44.1k的大提琴会有更多的形体感,而升频后变糊。至于千百次的问这首歌,由于背景本来就混响很严重,升不升频相差不大,没有达到一耳朵区别,而是对比了很多次才发现不升频的声音会稍微有线条感一些主音会略微突出一些。
理论上的解释:hd dac1可能会在机内再次升频,从而两次升频后产生更多的振铃,使声音变的拖沓。而反正是机内升频的,那么机内滤波参数设置是基本一样的,所以hqplayer机外升频带来的频率响应平直化没有体现出来。而alias镜像高频噪声不要hqplayer现代芯片dac都会升频后滤波去除,所以在没有旁通功能的dac里(99.9%的dac都没有),升频显然不会带来实质性的音质提升!而且有的只是负面影响。
那么为什么很多人觉得升频能改善音质呢?
我记得应该Windows的fb2000播放的时候不升频听不下去。原因是44.1k原文件播放出来是一种暗淡的模糊的声音,升频过程机器会产生很多的高频噪音调制后端dac的数字和模拟电路,此外产生的后振铃能够增加虚拟的音乐余震,改善听感。
但是当我的达菲优化到一定程度的时候返回去听原来那些所谓清晰的录音时发现里面竟然有极其丰富的堂音,Windows的噪音把这些堂音给淹没了,也就是升频好听的系统实际上把升频后的振铃失真当成细节的系统。但是如果有旁通功能的dac也许是另一回事。
放弃升频吧!放弃把失真当成细节的操作吧!
2026年02月23日 15点02分 4
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hufenyun2001 楼主
没有试过dsd机外升频的效果。从理论上来说dsd升频带来更柔和的听感,但是会损失瞬态。我这几天试一下。
还有种误解是dsd会把量化噪声提高到远离人耳不可闻的频率。事实上这个宣传是为dsd本身的高低噪来洗地。我有图表,不过没必要发上来了。反正请记住码率不是越高越好,最好的音频记录方式必然是pcm。至于播放角度来看dsd倒是符合音频的自然特性,不容易出恶声。可是dsd几乎都是pcm转过来的。你升频成dsd又多了一层失真,还不如好好的把pcm给播放好就好。
2026年02月23日 23点02分 5
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hufenyun2001 楼主
hqplayer机外升频到dsd 128再返回单机达菲播放听感。参数设置如图。
大概是由于dsd是直解的缘故,所以这次的听感令我意外。那就是我很难判断哪一个更好听。但是我希望把差异说清楚。
44.1k的wav原文件直解是有机内升频的,听感上显得粗狂和感情丰富低音更有力。而升频后并不像176.4k的pcm那样没有提升,而是有着极其明显的打磨效果,声音的毛刺感被打磨的干干净净,歌唱者也不是缺少情感或者说稍微缺少一些热情吧!在听感上dsd有更加浓郁的模拟味。
那么我喜欢哪一种声音呢?我问自己。
我也说不清楚。本来修饰的声音我是很排斥的,但是这种修饰往往像用很细砂纸打磨,即保留了声音的轮廓又把毛刺感都去除了。说他不好是过歌者似乎用很强大的气息控制力来控制发声,这即好听又不真实,也稍稍缺乏感染力。而且低音的鼓声显然是44.1k原文件会砸下去狠一些。
我不做评价了。总之要是有极高素质的网桥和光隔离,我愿意用一台好的电脑在路由器的另一端偶尔升频听一听这种修饰过的声音。
其他:这样看来即使用hqplayer升频到高采样的pcm如果直接输给r2r解码的nos模式应该会有类似的听感。hqplayer虽然说听的是失真,但是不可否认能卖这个价格也许有他的原因。
2026年02月24日 15点02分 6
说句人话:实际上44.1k文件dsd升频相当于人像磨皮,而且hqplayer显然磨得不错。至于你喜欢哪个全凭爱好。
2026年02月24日 15点02分
@hufenyun2001 但是我一首歌曲就800多mb,要实时升频并且传输这么大文件给网桥,如果是达菲肯定不行,cpu会需要很高的运行频率,升频带来的圆润感会被噪声淹没,此外升频机的emi也会沿着网线通过路由器传给你的达菲或者naa硬件,没hi end的光隔离够呛!而且我还不知喜欢哪个声音,也许44.1更原味
2026年02月24日 15点02分
@hufenyun2001 现在是dsd128,假设是dsd512那么可能轮廓会更加分明,瞬态会更好,会更有感情。不过现在的文件已经极大了,要是继续升频会对后端造成很大压力。达菲机是肯定不行了。那些Hi fi网桥绝大部分能刷成naa,他们是双处理器的,网络数据异步步处理和播放数据重整同步传输是两个处理器,而且网络收发数据重整以及电源都是分开的,极少是机内隔离的。这些网桥配合光隔离能取得很好的效果。具体多好我的dac不支持这么高格式的dad,无法测试留待以后。
2026年02月24日 16点02分
关于升频参数我是用大家公认的模拟味最好的参数组合,而且这个组合极其耗费资源。至于催毛求疵的人我要声明在实际升频中我减低了6db而不是图上的-3bd。在电平显示转码后其中最高电平是-3.4左右,没有溢出失真。
2026年02月24日 16点02分
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感谢分享
2026年02月24日 15点02分 7
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hufenyun2001 楼主
关于升频本贴的讨论已经触及到数字处理的全链条:
1.升频带来振铃。
2.多重升频带来更差的听感。(伪hires和hqplayer实际上在现代德尔塔西格玛dac中再次升频,带来明显的负面听感)。
3.机外升频尚且如此,要是实时升频会面对严重的电磁噪声,和hifi初衷背道而驰。
4.机外dsd升频有时能避免dac再次升频,带来总体负面但是很有特色的声音,值得尝试。建议实时升频的做好点此和声噪隔离。
升频带来显著的负面作用。达菲要提高音质首先是减噪减负。此外音响是系统工程,每个环节都很重要。最容易被忽视的除了达菲的减负之外也许是避震。后者能显著的减低系统的电声耦合带来的噪音,是低投入高产出的行为。
从hifi角度看,达菲系统有天生特性和限制:
1内部开关电源太多,噪声大,减负是唯一出路。
2单处理器架构的限制,不适合做网桥,只适合做单机系统。双达菲的播放机需要同时维持系统稳定,接收外部数据和发送数据给dac。而单机大buffer播放能杜绝接收数据的开销,从而增加发送给dac数据的实时性。
2026年02月24日 19点02分 8
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hufenyun2001 楼主
升频被我判了死刑吗?是的。至少在没有旁通功能的机器上,升频是多余的。那么dsd升频要分开说。如果你的dac没有dsd升频功能,他直解出来的dsd往往会比较悦耳,但是偏阴柔,原始44.1k的文件会更加鲜猛会比较HiFi。我倾向后者,但是不可否认前者也是某种能听的播放方式之一。
以后等我有了旁通功能的dac我会进一步验证更高采样率升频后nos模式直解的声音到底如何。
2026年02月24日 21点02分 9
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hufenyun2001 楼主
今天看到一个论坛里说的是有nos模式的dac升频的听感问题。
nos模式没有再次机内升频说以这种对比很公平。结论是仁者见仁,不能区分哪一种更好。从音响性来说升频后的文件更好(频响失真等更好),但是听感44.1k原文件略胜一筹,就冲这点你们用芯片的现代芯片可以把升频忘掉了。
吊诡的是原则上能够测量出44.1k文件直出时候的阶梯波形,一看就是粗糙的,而hqplayer输出的高分辨率文件解码后是圆滑的正弦波。可是正如我说的有振铃和相位失真,因而44.1k文件听起来更加自然,很多人说这是他们听过的最接近真实的声音,很多人甚至从此把黑胶给出了,只听r2r。
尽管r2r的nos模式有着不可避免的alias,甚至高级的机器还对此不做任何处理,理论上带来dac输出级的负担和功放以及高音扬声器的负担。可是只要dac的模拟输出做到远远超出整个可闻和不可闻频段的放大要求,那么这种负面影响就能基本被消除,而且高端放大器一般冗余都很大,高音扬声器现代也轻松达到50w或者更高。绝大多数发烧友的器材一般都运行在10-20%的标称功率下,而空气中超声波的吸收也很高,所以除非你基因变异了,否者超声波alias不会对你带来问题。
还是那句话,dac好不好看总重量一般不会错。
2026年02月28日 19点02分 10
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hufenyun2001 楼主
做一个计算:假设扬声器灵敏度90db,聆听距离3m,这是正常家庭环境下的距离。如果在3米处听到满载的cd的90db大约需要8-10w。分成两个声道大约是每声道5w,假设你就是要大声听,那么撑死2x10w。而一般家用放大器起步都是2x100w,我的是2x200w。alias就算没有滤波器经过各级寄生电容之然衰减后也至少降低15db,取三段alias加起来(15-6=9db)也不会达到音频功率的1/8,这样输到后级功放总功率大约是有完美滤波时的1+1/8=1.25倍,可以说r2r的alias高频镜象对hifi系统几乎没有影响。不是我排斥升频,而是升频是不得已为之,是为了适应现代芯片dac而产生的,那些指标超越r2r的解码器最终在ab对比中败下阵来,说明了各种宣传的数据比如频响和失真尽管很重要但是显然不是音响的全部。
2026年02月28日 20点02分 12
level 7
hufenyun2001 楼主
有一个下载的赵鹏《测试王》,我一直觉得音质不如其他专辑,今天偶尔发现dac上显示的是96k。真相大白!这个文件听上去觉得尾音有些多余,原因是我听音靠近壁炉的一个突起角落,说以低音会有驻波,之前没优化好之前比较严重,现在仅在某些片段中能听到,而且座位靠前就听不大到了,这个音染也是我提早换dac的原因之一,期望新的dac不要有马兰士这种味道。废话少说,这个文件的音染显然有些过了,这应该就是后振铃,我没有相同的专辑的44.1k文件,所以无法区分他是否缺了一种鲜猛的感觉,但是96k不如其他44.1k的耐听,这个是实锤了,也是偶然间发现的。
也不是所有的高码率都不好听,有些近几年的新专辑可能出品时就有高码率还是什么的,那些标称hqcd II的文件居然是48k24bit的,那些音乐就很清晰,不知道是混录音设备升级还是现在cd片不好卖,所以制作之初就是高码率的也有可能。此外有些dsd的新录音很保真。而那些老歌都应该没有高码率的,只要是看到hires的就不要下载,因为肯定是李鬼。
2026年03月13日 19点03分 13
level 4
我的解码有nos开关,所以比较容易比较升频好坏。整体来说,得不偿失,哪怕是号称算法最好的hq,也只能是改善了垃圾录音的初听感,而同时破坏了音场、动态和乐器质感。其他的升频算法就更差了。而解决垃圾录音毛躁问题,在解码上开机nos即可解决了。
2026年03月16日 03点03分 14
太好了!我买了一个新的dac,到时候也在nos模式下听一下。即使在现在的中低端的dac里也明显感到升频带来的损失。个人感觉除非以后有ai升频,否则升频都是负收益的。另外cd格式如果能完美重放实际上能撑起一个极大极其宽广的舞台,未来ai升频的边际收益应该也是极少的。
2026年03月16日 12点03分
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