为什么打BETA人类还在用主战坦克?
muv吧
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level 7
千禧年时代主战坦克一台造价大约1000万刀,而且油老虎,到2000年的时候中东早没了,按理来说石油根本不够用,而且和BETA对抗真的需要叠甲吗?黎明行动的时候苏军t80被坦克级手撕,
2026年02月21日 09点02分 1
level 8
如果为了便宜无节制的去砍配置凑廉价炮灰导致原本数量a即可完成目标的情况下你使用了a的几次方的数量b去对抗造成一样的战损率,那么这是否可以称为高性价比我们有待商讨,就和以前烂大街的轮式战车平替主战坦克一样都是不切实际的设想
2026年02月21日 09点02分 2
@重生80年代城装甲兵 只要不是一体成型都是有连接处给战车级掰的可能,f4那么厚的装甲人家一样上手撕,更何况是坦克,叠甲叠到战车级没辙那就基本跟坦克这个还概念说再见了
2026年02月21日 10点02分
@重生80年代城装甲兵 主战坦克在对抗beta中承担的是一种提供高破甲(高膛压滑膛炮)和兼顾软目标杀手的抗线单位,而不是uc里的陆地战列舰那种移动火力要塞你搞清楚[汗]
2026年02月21日 11点02分
@重生80年代城装甲兵 你没学过机械吗?一个载具跑的快不快不是完全看发动机出力的,简单点说传动结构、行走结构等等这一系列都是决定它速度的关键,这一整个系统是木桶效应有个短板都会影响实际性能,你现在最需要的是找吧里的设定集在这看而不是在这纸上谈兵呈口舌之快[汗]
2026年02月21日 12点02分
@重生80年代城装甲兵 我还是那句话,你现在需要的是去贴吧精华帖去把人家设定集都看一遍,而不是在这跟我抬杠
2026年02月21日 12点02分
level 11
这也是没有办法的办法。不是人人都有战术机开的。火力方面,有一百二十毫米大炮好歹也能稳定打穿坦克级,运气好能干残要击级这样的大型Beta。不过坦克防御水平真的不行,全装甲情况也顶不住大型Beta碾压和大量小型beta围攻掀翻炮塔。
石油资源方面南北美洲都是有的,深海底也是有的,补给燃料应该勉强够用。
2026年02月21日 09点02分 3
打坦克级压根不需要120,那玩意12.7就可以了。
2026年02月21日 11点02分
所以CV90改的120突击排派上用场了[滑稽]
2026年02月21日 11点02分
@红色帝国舰队 好像步兵小组有点配合都能处理
2026年02月21日 11点02分
2026年02月21日 11点02分
level 8
能源方面中东沦陷一样有委内瑞拉这些其他产油国顶上,隔壁何况还有深海钻井平台的存在
2026年02月21日 09点02分 4
level 8
你放心,这个世界真正最消耗石油的石油工业因为人口锐减和极度缺乏轻工业发展能力所以用的不快的,而且坦克仍然有存在意义,推荐看了alternative设定集再思考这个问题
2026年02月21日 09点02分 5
level 1
这问题我也想过,我觉得还是要坦克作为基本直射火力的,只不过应该直接转型敞篷超跑,反正都是被开罐头,叠甲没用还不如不要甲,把速度提起来能跟beta前锋打拉扯就行
2026年02月21日 11点02分 6
考虑到可能的核战争环境和核弹头/alm弹头攻击后需要直接进去的可能,敞篷超跑还是大可不必[汗]
2026年02月21日 12点02分
敞篷还是算了,至少得有个基本三防吧
2026年02月21日 11点02分
@摸鱼的幽灵 大可参考99+15的高低搭配逻辑,保留少量精锐重型装甲力量的情况下,设计一款轻坦以适应武装侦察和前线机动作战的需求
2026年02月21日 12点02分
@和蔼的5kil 有类似轻型车辆,设定集里有,瑞典那个东西
2026年02月21日 12点02分
吧务
level 11
关于主战坦克方面,是多方面因素
第一,保守派的掣肘
第二,主战坦克可以更好的配备大量生存性套件
第三,主战坦克的战场环境是战术机进行一线分流后,配合自行高射炮和武装战术机进行二线扫荡任务为主,阻止beta进入城市或者后方造成更大的破坏,主要对手是要击级,战车级,少量要塞级,完成好分流工作后,一般自行高射炮会负责清理战车和压制要击级,主战坦克负责使用长身管火炮针对性打击杀死要击级和少量要塞级,直接碰到突击级实际上是很少的
2026年02月21日 12点02分 7
@重生80年代城装甲兵 还有一方面,随着技术进步,感觉有希望打赢beta,提前做准备,后面技术进步后,大家其实已经屯兵准备反攻,毛子也有想脱离充当美国人的盾牌的情况,不管战术机还是装备其实也有重新装备对人的考量在内了
2026年02月21日 12点02分
@重生80年代城装甲兵 MUV-LUV欧洲完蛋前那会儿其实保守派还有不少声量的,后续的主战其实就是库存,另一方面是用的不错,反正生产线现成的继续生产了
2026年02月21日 12点02分
需要注意到的事情是,MUV-LUV各国现役主战坦克全部配备了实时战区数据链,针对beta改造类似阔剑的爆炸反应装甲,而且搭载了自动输弹机,实际战斗水平并不低,而且苏军量产了T-80主战坦克,游戏和动画模型定制错了,是T-64,漫画版表现了细节
2026年02月21日 12点02分
@重生80年代城装甲兵 美国人M1其实没啥消息,但是爆二和90式改确实是主战思路延伸,日本人受到攻击比较晚,沿用了旧时代思路,欧洲那边属于套用现成的新主战设计
2026年02月21日 12点02分
level 9
两点
1、摸鱼的幽灵已经说了 扛线这个任务必须有人承担。如果你是全面战争玩家 你应该能理解 坦克等陆战单位相当于重步兵 维持战线;炮兵(舰炮也算)相当于弓箭手、弩炮等远程单位;战术机相当于骑兵 寻找战机 打出致命一击;除非没得选 否则没人用战术机扛线 当然 勘察加半岛那种特殊性质除外 不过就算那种 坦克也占地面单位的绝大多数
2、石油资源其实没那么少。美洲、东南亚、北大西洋等BETA暂时无法染指的地方石油储量事实上并不少。这还没算其他能源。再一个 因为全球人口大量减少,民生方面的资源消耗量大大降低,某些国家资源反倒过剩,不然也不会有余力收留难民。资源方面现在不需要太担心。
2026年02月21日 12点02分 8
@重生80年代城装甲兵 如果你说的是不怕啃才算不脆 那我告诉你,就没有不脆的。地面常规单位又不需要近战 能远距离火力输出就可以 甚至不需要一直挡住敌人 因为根本就没指望他们能一直维持战线。只要维持一段时间就可以 战术机可以趁这个时间打击关键节点。
2026年02月21日 12点02分
@重生80年代城装甲兵 😅 你是一名坦克驾驶员 坦克有两种 轻装甲和重装甲 现在一只战车级爬到你车身上 你是希望它一下子咬穿你的装甲 还是希望它多费点功夫。何况BETA又不止一种 如果你的装甲太薄 你都轮不到战车级 士兵级就可以轻松吃了你。你要是还不理解,我再举一个例子:一般的防弹衣挡不住.50,只能挡手枪弹。那你会不穿防弹衣上战场吗?只为了跑快点?事实上不止这一个原因,但我还是建议你听大佬 摸鱼的幽灵 的话,先看看设定集。
2026年02月21日 13点02分
@重生80年代城装甲兵 你活不活不是最重要的 重要的是你作为军人要最大可能完成任务 何况如果你只被一两只缠上 还有机会 不是所有的BETA都那么硬 难道你要放弃机会?再说了 BETA哪来的反步兵弹?
2026年02月21日 14点02分
回复 西城装甲兵114 :对了,资源方面给你一个参考。就算是美国 为了维持那么庞大的军事力量其实也就占GDP的3% 北约其他国家也就百分之1.5到2% 民生才是大头。当然,军费不等于资源,不过可以作为一个参考。
2026年02月21日 12点02分
level 5
我也有这样的疑问。
近身了也扛不住拆,为何不减甲呢?豹1那种就很合适,节约资源造更多的炮,极端点装甲都不要,像su100p这种。
2026年02月21日 13点02分 9
su100p这种东西算了,因为有可能使用核武器攻击的情况以及重金属云环境下作战,NBC套件是必须的[汗]
2026年02月21日 13点02分
@鱼越大鱼越​小​ 还有你玩过从军或者丝瓜吗?有没有炮塔的情况下在支援友军那是一个天一个地的体验,现实不像战争雷霆是给你第三人称视角的
2026年02月21日 13点02分
@摸鱼的幽灵 su100p我是举个极端例子类似造物,可以弄成全向,斯太尔那种。 要考虑生化防护的话,豹1那种就很合适了。
2026年02月21日 13点02分
level 1
别说什么性能了,消耗理论… 理论都是都可以找补的。[挖鼻]
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如果你真的玩过muvluv三部曲,你就明白
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战术机是用来“赢”的(比如偷后排——杀光线级的专有战术),而坦克是用来“撑”的(阻挡BETA海,保护防线)。没有坦克构成的血肉防线,战术机就会被海量的小型BETA淹没;没有战术机突击光线级,坦克就会被BETA的激光远距离点名消灭。两者是缺一不可的配合关系。
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另外,muvluv UN tda很好说明了,在四周毫无支援的情况下,仅靠几台的战术机,是基本抵抗不了beta进攻。
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战术机是高科技、高机动、高维护成本的类人型兵器。制造一台战术机的资源和资金,可以制造几十主战坦克。
-----------------------------------成为合格驾驶员也是高成本的,没有长期驾驶经验上战场就是经验包(muvluv赎罪篇的小麻、tda01的十多岁的绿毛小女孩、帝都燃烧中经验包女团… )
===像AL线这种存在希望的世界线,驾驶员都是经过正经训练,就连游戏中苏联那些人也是从小抓起训练,才能驾驶战术机。
===反而UN世界线,人类都要灭绝了,任何国家都已经沦为让几个十几岁的小屁孩上实战,就完全成为beta的经验包。
我举例上面两段话只想说明一个正常战术机驾驶员的消费多高。战术机驾驶在一开始,是只“允许”空军驾驶员转型的,后续才是开设了战术机驾驶院校,毕业生才能开战术机。可想而知烧多少钱。
另外(只限UN世界线2000年12月之后)战术机驾驶员人手严重不足才转变策略(填线宝宝)。这段看似题外话,其实是补充上面为什么还在用主战坦克主要原因之一,
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原因就四字:便宜(驾驶员、制造成本)、量大(该世界观二战延续下来的存货)。
缺点:不是万能
2026年02月21日 13点02分 10
level 1
感觉薄皮大馅小车扛大炮重视机动性的垃圾自火应该比较适合这种情况
2026年02月21日 13点02分 11
bmpt那样的思路,把战术机の神秘小辅助机械臂和超绝伺服系统和无敌电池技术应用在传统主战坦克の底盘上可以搓出来个无敌火控的怪物,但是这个东西一点都不帅也没有人想看这玩意暴打虫子[滑稽]
2026年02月21日 23点02分
level 9
楼上几人都没get你这个问题的真正意思,又不是说坦克没必要,单纯讨论的是主战坦克有没有必要。反正我个人是觉得按理来说muv这个世界线主战坦克完全是性能过剩的产物,其实这个世界坦克只点火炮口径和机动就行了
2026年02月21日 15点02分 12
最关键的我忘了说了,主战坦克是搭载了耐热防弹和缓释蒸发涂层的,抹布的激光防御手段没法折射光线,为了避免被重光线级高温气浪蒸发,还有小光线级出现在漏网之鱼里还有一些防御阵地构建的情况下,坦克也是要用到耐热防弹装甲的
2026年02月21日 16点02分
@重生80年代城装甲兵 重光线级和一般光线级都出力太高,要是能挂镜片早挂了,能折射光线级的东西得等ML机关这种通过扭曲重力场强行折射了
2026年02月21日 16点02分
@异种武御雷 那挂个镜片?
2026年02月21日 16点02分
吧务
level 11
不起眼的设定,不说我都忘了有这么个东西了,这玩意直接解释了为什么主战要要一定的基甲了,战术机一些关键部位防护也是有相当厚度的可以布置这玩意的
看激光攻击能力那一栏下面有提到耐热防弹装甲的东西
2026年02月21日 16点02分 13
战术机后腰一点就炸,正面因为机动性够高,擦伤也能靠缓释蒸发涂层和耐热防弹装甲苟一波,而且战术机正面靠近座舱附近确实有不少物理厚度的
2026年02月21日 16点02分
装了碰到光线级上高地你还有几乎幸存并让队友车组反击,没装等死吧
2026年02月21日 16点02分
@异种武御雷 对了,小光线的功率多少来着
2026年02月21日 16点02分
@重生80年代城装甲兵 光线级的功率都没给数据,只知道可以蒸发实心金属弹头(AL弹、以铅等重金属为组铸造而成的实心金属弹头)以及射程达到两三百公里
2026年02月21日 16点02分
level 9
确实重坦感觉没必要,设定漏斗吧
2026年02月21日 22点02分 14
设定上战术机主力武装是36mm的突击炮和一个120mm的滑膛炮,理论上,bmpt比战术机火力猛多了,而战术机的滑膛炮在游戏里有开瓢突击级的表现,那么设定上主战坦克的主炮绝对是能一炮一个突击级,一炮一个要击级,甚至把要塞级腿给轰断的,但是因为巨大机器人打虫子是卖点,所以坦克就在动画和剧情里被耻辱削弱了[滑稽]
2026年02月21日 23点02分
@a838502647 尽管是以机器人为卖点的游戏企划,但出现拿着36mm口径武器的机器人支援主战坦克和自火阵地抗线的画面还是太变态了......我还在动画里看到过刚刚被主战坦克一炮打了无事发生的要击级被战术机的突击炮打死了.....打死了.....
2026年02月22日 00点02分
@jkbgfvuaSD 然而bmpt不会飞不会跳,光看火力忽视其他指标是不行的
2026年02月22日 15点02分
@jkbgfvuaSD 战术级的炮不是挺短的吗?打钢针也能杀?
2026年02月23日 07点02分
level 6
你发现了盲点,理论上把战术机上那堆黑科技拆出来升级下坦克啥的早把beta打穿了,这个世界观下一切都为了【开着巨大机器人和虫子厮杀】这个情节服务[滑稽]
2026年02月21日 22点02分 16
@摸鱼的幽灵 就那个滑膛炮能轰死要塞级的表现来看主战坦克能狙死要塞级,bmpt知道吗,你套用这个思路去升级不行吗?人高达好歹做出【代差】来了,火神炮都90mm起步,机枪都120mm起步,摆明了告诉你坦克和剑鱼战斗机不配用这些玩意大机器人就该用big fxxxking gun [笑眼]
2026年02月22日 00点02分
@jkbgfvuaSD 如果是这个,请重新观看怎么打要塞级,利用多发120毫米空间关节部位切断关节,坦克有射界问题,战术机可以飞起来,在近距离打击关节部位,坦克不行(所以坦克用反坦克导弹换要赛级)
2026年02月22日 00点02分
@平凡之魂◎ 理他干什么,7和9两条吧规都踩了直接处理得了[汗],这种人就是骨子里剑你好声好气他们就要蹬鼻子上脸,以前遇到过的喷uc不用ms科技强化常规兵器,后面又在seed看到空中霸王这种用强袭背包的飞机后又哈气说强袭没用搞这个就行了,越理他们越蹬鼻子上脸[汗]
2026年02月22日 00点02分
@摸鱼的幽灵 扎古那个枪是实打实打烂宇宙战舰到你这没穿透力了,就扎古那个机枪已经超越战术机的120mm滑膛炮至少也是持平了,另外我的高达武器口径从杂兵ol学的,我没记错的话精灵高达的小机枪就是90mm[滑稽]
2026年02月22日 00点02分
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