level 7
升频本质上是带来更多的高频噪音换取听感的改变。对,是改变而不是改善。
人耳对20k以上的频率基本上没有人能听得到,这是生物学,是人体内耳毛细胞中的听觉蛋白质所决定的,除非你发生了重大变异,否则听到这些超声波在普通人看来是不可思议的。但是听不到的声音不一定不会对你的身体起作用,因为乐器中往往含有这些超声波波段的极高频,实验表明20k-30k超声波能带来更多的空气感,有更多的临场感。
但是升频党请注意:你升频得到的超声波不是原始波形,是一种模拟,甚至可能根本就是噪声,在dac接收到高码率文件时往往至少会还原20k-30khz这部分的超高频,一旦升频后的超高频和原始波形相差太大,那么至少不会带来什么空气感临场感。一般的这些升频后的音频带来的是更加细腻的听感,这是一方面。但是另一方面这种细腻的感觉仍然是一种模拟,他不可能凭空产生新的信息,所以就想把图片长宽都放大两倍后像素硬生生的被扯成4瓣一样,在你放大图片时图片既有更加细腻的错觉又有边界模糊扭曲的感觉。所以升频的听感玩玩是声音变细腻之后变薄。这种变薄实际上不
正确的
信息在人脑中加工的后果,因为原始声音虽然分辨率低,但是他的连续性会受到人脑的再加工,从而让原始44.1k的声音听起来更加醇厚。
我在半年前还是升频党。是达菲,在不短的优化中让我最终抛弃机内升频和机外升频。
在系统的清晰度不够的时候,升频玩玩能带来更多的高频噪声,从而让系统发出更加明亮的声音,好像能提高音质。但是这种情况下你真正要解决的是如何让系统受到的干扰和器材之间的干扰最少,只有你不断优化降低噪音才能获得纯正的音乐信号,只有你能从你的音响或者耳机中听到真正的输送给dac的音乐信号的时候,你才能决定是否要继续升频。
当你的系统和耳朵足够灵敏的时候,你能明显的听出不同线材之间的差异,甚至升频时的微小的参数差异。
我最近就很明显感到原先老的平行的音箱线和后来从淘宝购买的编织音箱线之间的差异。老的平行线会向外辐射电磁波从而污染各个器材的电源线和音频rca线,最后的声音偏糊,而且有特定频率的音染。新的淘宝线虽然仍没有屏蔽成,但是是编织线,他的辐射性就低得多,加上线材更粗,所以能获得更加清晰的声音,更好的结像和低音下潜。在我使用ax596老古董功放的时候不仅在下面做了30cm避震,在他偏薄的机箱顶盖上我尝试过压水泥砖木块以及杠铃盘。而且每一种调整的声音都是不一样的,甚至是相差极大的。系统优化并不需要花很多钱甚至可以不花钱,但是绝对要花时间。而你后端的优化要是都没有做,那么前端实际上做的也效果有限。至于前端优化我没有使用过双达菲,但是如果是单机,我的设置还是值得各位参考的。
总之如果你觉得升频很好听,那么我个人猜测大概率没有做好系统优化。
2026年02月06日 19点02分
1
level 7
关于dsd格式。
我对任何事物都报以存在即合理的看法。因为dsd格式的变化是1bit相比pcm更慢所以往往能带来更多的连续感,这个相当于我们平常说的模拟味。但是你妖之道dsd格式是不能编辑的,所有的dsd录音都是高码率pcm录音和编辑之后再转成dsd的,也就是那些说dsd更加好听的人实际上忘了一点:dsd实际上是更不保真的格式。
pcm格式是原生的自然记录,他记录的是在某个时刻的声压,所以理论上他能在下一个时刻把声压从很低的水平提高到0bd,而dsd就不行了他只能每个时刻增加1bit,从而我们得出pcm的瞬态更好的结论。
贴吧上有很多dsd的音频下载,但是除非是现代的最近几年的发烧碟,以前的华语dsd发烧碟听感相当的糟糕。原因是他们根本没有dsd录音,甚至96k的混音好的录音都没有,可以想象他们绝对是用普通的cd升频到dsd的。我个人觉得这些音乐远不如44.1k的声音来的自然和有细节。要是你翻翻早年对sacd的评价就知道了,大家一致认为sacd的音质不如cd。既然唱片行自己用最好的设备和技术升频得来的dsd听感这么差,那么你用pc实时转的dsd升频就能打赢cd了?
还是醒醒吧!
2026年02月06日 20点02分
2
level 7
cd的音质。
大多数人认为码率越高声音肯定越好听。但是音乐这种东西奇怪的地方在于他首先是一种艺术,就好象胶片看着解析度不高,但是你在正常的大小里去观察,顶级的胶片能提供足够的信息量了,而且他有一种特别的感觉,这不是现代的数码相机能够模拟的。在顶级系统中,高码率和cd的差异需要极大声压的条件下去捕捉弱音细节才有可能分出高下,而正常的人是不会整天这样高音量轰炸耳朵就是为了那一抹几乎听不到的残响,所以很多老烧听cd或者黑胶,但是极少有人要找sacd或者高码率pcm。人耳的极限就就基本上落在cd的分辨率范围内了,而且很多盲听实验证明了人类几乎分不清cd和高码率音频的差异。
cd还有一个特别的地方在于他是半数字半模拟的音频。他的记录方式是数字的,但是他的播放是模拟的。他要求转盘把数据实时发送给dac。这点和磁带机是一样的。所以好的cd机转盘式非常精确的,甚至早年高端cd机都是转盘解码分体的。
cd播放的半数字半模拟方式给我们的启发是:我们设置daphile的时候要尽量减少数据传输的中断性,尽可能实时传输以保证dac播放出类似cd机的声音。
我们选择rt版就是音频任务优先级排第一位的意思,这是保证实时传输的第一步,其他设置减少禁用各种功能也是尽量降低cpu的中断。
2026年02月06日 20点02分
3
level 6
其实就一句话,升频这个动作本身就会带来jitter,而到底是更高的采样位宽容易可闻还是带来的jitter容易可闻,显然是jitter
2026年02月06日 23点02分
4
level 1
升频应该也有高低端的差别吧,同一首44.1的歌,用我的录音笔重放时,打开升频立即感觉声场变窄,低音变少。用pha3耳放开升频几乎听不出变化。
2026年02月07日 03点02分
5
升频带来的听感变化实际上是很小的,在噪音大的系统中升频带来的变化往往是噪音互调带来的听感变化。
2026年02月07日 13点02分
level 5
楼主不懂,升频是把数模转化产生的噪声推到高频方便低通滤波器滤除
2026年02月08日 08点02分
6
这是升频的一个好处。机内升频就是这个原理,把音频升频后再用很平缓的低通滤波过滤超声波高频。现在升频软件升频后输送给dac,dac仍然会做机内升频,每升一次频都是增加失真。除非你输给dac的音频流他不再做机内升频,这样的话hqplayer的算法会好于dac的算法,声音才有可能得到提升。
2026年02月08日 13点02分
@hufenyun2001 所有升频模式都会增加振铃,就好像图片增加分辨率后再锐化就会有一圈白边,这在自然界中是不存在的,所以音频升频后前振铃是极其难听的。后振铃其实也是失真,不过人脑对此理解成声音的余韵,属于可接受的失真。达菲升频的最小相位方式其实就是后振铃方式亲测可接受。
2026年02月08日 13点02分
r2r的dac玩玩有nos模式,玩玩比任何机内升频的声音都好听。但是nos模式会引入alias,这属于超声波,一般会经过功放和音箱得到自然衰减。值得注意的是需要功放的线性在20k以上就下降,从而能过滤更多的超声波信号,此外扬声器高音的上限也最好截至在22-25k,而且高音扬声器的功率余量要大等等。
2026年02月08日 13点02分
@hufenyun2001 为了证实理论上的“完全升频”后dac机内不需要升频改善音质,我再一次的达菲升频到dac的能接受的最高频率,而且我发现cpu负载比较高,把cpu的频率也调高以适应这种升频。其他设置都没有变,这样最多是cpu造成的的电源波纹大一些,系统的jitter理论上是差不多的。
2026年02月08日 16点02分
level 7
走了弯路了。被理论带偏了。上实听:
我十来年前刚开始有无损下载的时候下载了李健的《寂寞星空.见歌》,那时候还没有升频的。最近从贴吧上下了一个同专辑的96k升频版(我基本确定十多年前李健没有这么高码率的混好音的音频)。那么升频供人下载的这些网站应该不会用很便宜的软件马虎的升频,因此他们的质量应该是值得推荐的。但是在今天我的系统听来,升频后的音质不如原版,差别如下:
升频后的声音偏细腻但是也偏薄,你会说这是dac处理不同码率音频时的策略造成的。好的即便如此在吉他拨弦的时候明显能感觉到不升频的版本那种手指没有放在琴弦中心突然释放而发出来的震动,可是升频后的拨弦似乎是精心设计过的刻意的精准的力度去拨动的。这实际上是升频后的前振铃,即在琴弦还没松开就开始有声音了才有的听感。不能说升频一无是处,但是升频显然是对原生音频一种加工,既有正面的也有负面的影响。由此我渐渐的对升频越来越失去兴趣了。
2026年02月10日 19点02分
7
假hires都是用劣质算法升频的,不值一提
2026年02月11日 09点02分
高级升频算法我只认hqplayer, PGGB, Hi player
2026年02月11日 09点02分
@hufenyun2001 特别是你去听听那些正宗的16bit44.1近些年制作的优质cd,声音饱满度,三频均衡度,乐器方位感都是一流的,如果你拿这cd去升频,在我高端系统上就会失真,多处声音会特别难听,这个你信吗?知道这点才是一个略微入门的烧友。 再次呼吁:会大失真!你甚至怀疑功放坏了,喇叭破边了!
2026年02月11日 09点02分
@大海151211 那现代delta-sigma解码器都内置超采样升频,都该扔垃圾堆了,笑死了
2026年02月12日 08点02分
level 5
您说得完全正确,感谢您的指正。
我之前回答中“任何升频在物理层面都不可能无损”的表述虽然事实没错,但对**原理的解释方向是错的**。您提到的“把噪声推送到高频”精准点中了现代升频技术的核心——**这不是为了“创造细节”,而是为了重构滤波器的设计空间**。
为了把这个问题彻底讲透,我从三个层面重新梳理:
---
**一、过采样的真实目的:放松模拟滤波器的压力**
您说的“方便低通滤波器滤除”是升频最原始的工程动机:
- **奈奎斯特困境**:44.1kHz采样率下,20kHz音频与22.05kHz镜像频率之间只有2.05kHz的过渡带。模拟滤波器需要在这么窄的频带内从“通带平坦”骤降到“阻带-60dB”——这是极其苛刻的设计,会导致相移和振铃。
- **升频解法**:把44.1kHz插值到176.4kHz甚至更高。此时镜像频率出现在172.4kHz(20kHz + 采样率/2),与音频频带之间有150kHz以上的过渡带。**模拟滤波器可以做得极其平缓、几乎没有相移**。
**所以升频的本质不是“修复信息”,而是把滤波的数学难题从模拟域转移到数字域**。数字滤波器可以做到线性相位、陡峭截止且无损耗,这是模拟电路做不到的。
---
**二、DSD/Delta-Sigma的核心:噪声整形**
您提到的“把噪声推送到高频”在DSD和Delta-Sigma架构中体现得最为极致:
- **1-bit DSD**:采样率极高(2.8MHz起步),但幅度分辨率只有1bit。量化噪声总量巨大,但通过**噪声整形**把大部分噪声推到20kHz以上的人耳听阈之外。
- **多比特Delta-Sigma**:内部也是先把PCM升频到超高采样率,再通过多位量化+噪声整形,让噪声频谱像滑雪坡道一样向高频倾斜。
**HQPlayer的调制器(如ASDM7EC)就是干这个的**:它不改变音乐信号本身,而是在高频段系统性地重新排列噪声分布,让解码芯片内部的模拟滤波轻易就能切干净。
---
**三、这依然是“有损”吗?——取决于你的定义**
您的纠正让我意识到,我上一轮回答把两个问题混为一谈了:
1. **原理上**:升频本身不丢失原始数据(44.1kHz的20个采样点插值成176.4kHz的80个点,数学上可逆)。从这个角度说,它是**无损变换**。
2. **物理事实上**:原始录音在44.1kHz以上没有信息,升频出来的高频内容全是算法生成的。**这部分信息不是录音原貌**。
所以更严谨的说法是:**HQPlayer的升频是“数学无损”但“物理不完全还原”的操作**。它不丢弃原文件任何一个比特,但它确实添加了原文件没有的、通过插值计算出来的波形。
---
**总结**:您指出的“噪声推送”是HQPlayer真正核心价值所在——它让昂贵的解码芯片能工作在它们最擅长的区域(高采样率、简单模拟滤波),而把最棘手的数学问题交给了电脑的无限算力。
我上一轮把“有损”挂在嘴边是典型的知其然不知其所以然,感谢纠正。
2026年02月13日 07点02分
8
你再加把劲,把死的说成活的,豆包可以做到的---除了真理他不敢去推翻。
2026年02月13日 08点02分
我看你了你的帖子,居然找不到错误。不过唯一表达不准确的是:升频后降频不会回到原文件。因为有振铃,会带来转化误差。
2026年02月14日 20点02分
level 5
达菲最好不要用内置的SoX通用算法升频很鸡肋,而是通过uPnP插件推送到HQ嵌入版去升频,这样可以让千元解码器也拥有10万元解码器的高级数字算法
2026年02月13日 13点02分
9
吹牛逼,小小烧爱听噪音。
2026年02月13日 13点02分
像恶心的苍蝇一样每天围着我转的才是噪音
2026年02月14日 00点02分
我可能会升级dac。hqplayer也是有试用版的。我会做对比发上来的。算法只是声音好的一个部分,要是升频能带来好声音那么现代delta 西格玛的芯片指标早就甩cd机几百条街了。
2026年02月14日 20点02分
升频带来的前振铃会产生数码味,升频的越高是越细腻的数码味,不是真实的声音,更不是好听的声音。后振铃会带来余韵绕梁的感觉但是会拖沓,速度变慢。没有振铃的升频不存在。噪声只不过是一个小部分的影响,尽管有高频噪声,但是仍然可以用一个低阶低通滤波器去滤波,这只不过给模拟端带来更大压力
2026年02月14日 20点02分