野路子的悲哀——吕蒙:蜀吴共同的罪人
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三笑川258 楼主
吕蒙的背刺葬送了南方政权取得天下的最大可能,让人唾弃和不齿。不过对于军阀性质的割据政权来说,过于关注道德未免太幼稚,我希望能从战略和利益的角度,来分析吕蒙做了什么,有哪些影响,以及是否符合战略和利益上的需要,由此细致的论证为什么吕蒙是蜀吴共同的罪人。
首先我们要明确几个近乎公认的观念作为基础:1、在古代的生产条件下,南方政权注定比北方政权更弱势 2、占据大湖的荆州不仅是南方的重要平原区,也是主要的生力来源 3、在政权没有崩溃的情况下,魏蜀都很难越过汉中和潼关直接吞掉彼此,这是地理条件和战线决定的 4、东吴想要全据长江之险,既要防备长江中上游,又要控制淮南,一个可以顺流击之,一个则决定吴国势力是否受限 5、对于封建时代的政权,总有两个需求是最基础的,即生存的需要和扩张的需要
有了这些基础,我们就可以分析蜀吴的战略需求,但在此之前,要先简单介绍一下本文的主人公吕蒙:吕蒙15岁从军,很早就在孙策手下,但是没有主持过对外的重要军事或政治行动,早年没有读过多少书,只是一介武夫,但是勤勉精干、治军有方,孙权上台后,为了平衡内部势力和打造班底,提拔了很多新人,对吕蒙更加恩宠,并劝诫吕蒙读书,吕蒙勤学苦读,最终成为了“儒将”,并接替鲁肃成为孙权手下的主要战略执行者。蜀吴在战略上达成了一种共识:作为显然的弱势方,蜀吴只有联合先处理魏国,才有生存以及取得天下的可能,蜀吴如果先内战,谁也无法在魏国的压力下消化对方,所以从赤壁之战后联盟成了两家的基调,争议的中心变成了荆州势力范围的问题。刘备进入益州后,势力已经比孙权还大了,这让孙权感到了一种迫切的威胁:自己成为了三国中最弱势的一方,并且在地理上实际承受着蜀国顺流而下的风险,也难以接收魏国的核心区,如果进入二分天下的阶段,这种局面对吴国极为不利。所以趁着刘备根基未稳,东吴举兵压境,有了湘水划界,刘备让出三郡,调整了双方的势力范围。然而对于孙权来说,南郡和江陵依旧是腹心的祸患,也是荆州的核心区,出于固全长江天险和蜀吴博弈中吴国对支点的需要,他至少也要得到一个,而刘备同样出于当前利益和以后处理吴国的需要,一个都不想让出,二者的冲突势必再次爆发。刘备入蜀后,没有做好内部的平衡,冷落了东州老人和荆州势力,又大肆封赏和任用益州势力,荆州势力感到极大的不安,尽管关羽已经封无可封,不需要什么功绩,但荆州势力诉求不满,关羽也必然要有所行动,不得不“北伐”。以当时的视角来说,关羽发起襄樊之战是有些盲目的,因为不但取胜的可能不大,也难以去接收后续的战果,更不可能先于吴国控制淮南,怎么看都是风险大于回报,然而,上天眷顾了他,他借助天时取得了水淹七军的大胜,此时形势就扭转了:水淹七军不但推移了前线,也覆灭了曹魏动员的第一批主力,蜀吴有了重现赤壁并把曹魏彻底赶出长江流域的很大可能,这时襄樊之战就成了一场很有必要继续的军事行动,其回报有着巨大的诱惑力,关羽不愿意放弃已有的战果,此时轮到东吴做出选择了。在这里我们又要谈到吕蒙,吕蒙是影响了孙权战略决断的主要人物,他认为自己可以让东吴全据长江,占据整个中游,并且可以同时处理蜀魏,也因此可以放弃淮南,由荆州蚕食魏国。他既高估了自己和吴国的能力,也高估了这一战略规划的实现可能,使孙权做出了错误的判断,可谓罪孽深重。孙权没有选择直接与关羽回合,这也无可厚非,因为此时复现湘水划界,逼刘备来谈判重新划定势力范围也是合理的,如果谈判成功,孙权也可以选择是否援助关羽,然而吕蒙面临糜芳傅士仁投降这个意外的可以进入江陵的机会贪功了,不但直接进入荆州,还斩杀了关羽,做了一件可以轻易做到却不能做的事,暴露了其目光狭隘且战略不明确,使水淹七军的战果化为乌有,也使吴蜀联盟完全破裂,在大赢小赢中选择了双输。刘备无论出于利益还是战略的需要,都必然要攻吴,而在刘备大败之后,孙权却主动来求和,是为什么呢?答案很简单,孙权意识到了自己的处境比狼狈不堪的刘备更危险,吕蒙的战略也并不可行。当然,对此了解较少的人可能会觉得这话毫无道理,所以我来分析一下其中的原因:1、刘备的势力回退到巴蜀后,魏国全力进攻蜀国是得不偿失的,地理条件和战线也决定了吴魏无法短时间拿下尚未崩溃的蜀国,魏国也很难直接越过汉中取得蜀地,更不可能与吴国共同占有蜀地后拥有和吴国一样的控制力,孙权用大魏吴王唬了曹丕一时,让魏国暂且观望,然而曹丕反应过来之后,联蜀攻吴比联吴攻蜀划算也容易得多
2、吴国的国力不可能支持他在荆州同时处理蜀魏,更何况襄樊还在魏国手中,东吴取得荆州后,却没有了从荆州向北用兵的能力,也验证了这一事实。
3、放弃了淮南,等于同时失去了前线与后方,魏国可以毫无压力的限制吴国在江东的军事行动,曹魏在这一窗口期迅速整合并控制了淮南,东吴也彻底失去了从长江下游北上的可能。
#三国志#

#三国演义#

#关羽#

#吕蒙#
2026年02月04日 06点02分 1
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三笑川258 楼主
因此孙权感受到了危险,如今虽然击溃了前来攻吴的“不知兵”的刘备,但他并不认为自己可以越过白帝城,更不可能击溃在蜀地防守的诸葛亮,并且如果蜀国真要和吴国死磕到底联魏攻吴,吴国不但守不住,甚至没有投降的资格而被直接瓜分,取得的荆州已经成为众矢之的,以前有蜀国和吴国分担对魏的压力,现在自己独自承受才发现事态严重,这无关蜀吴的强弱,而是战略形势的转变。吕蒙的行为不但让吴国陷入危难,让蜀吴基本上失去了北伐的可能,也引发了之后两家几十年的疲敝,造就了百姓的困难生活。
伟人曾让干部们学习吕蒙,学习的是他作为武夫出身却能勤读书修养自己,并不代表吕蒙是个“完人”。吕蒙的错误其实在很多“野路子”出身的人上都有体现,他们勤奋或坚韧、狠厉或果敢、头脑灵光或城府深厚,有着成功需要的品质,然而,很多事是需要经历才能学会怎么做的,在面临紧要的决断时,尽管我们可能曾经读过一些事例,却不总是能想起来,往往是经验的惯性影响者我们的抉择。刘邦和韩信这样的“天人”,在刚到达万人之上时,也有着不成熟,在那个位置上经历了磨炼,才真正由人才蜕变为有明略的英雄。我们常说,一个人再优秀也不会高于他的平台,所以人需要不断成长、不断跳跃,眼界和经历会限制一个人的水平,而吕蒙并非“天人”,又沉沦于下,并未经历胜任“都督”这一位置所需的磨炼,从小处可以看到他的踏实,从大处又显露了他的自负,而这种人的眼界和阅历的低劣往往又被他们品质中的闪光点掩盖,再遇上识人不明的领导者,难免把他放到不合适的位置上,平时不出差错,出差错就深重且不可挽回,最终害人害己,其实也是一种悲哀。
2026年02月04日 06点02分 2
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所以吕蒙应该乖乖给刘备当狗,这样刘备就能统一了
2026年02月04日 06点02分 4
@三笑川258 确实没直接开战,只是把三郡抢了而已,关羽都没动手,看着他们抢
2026年02月04日 07点02分
@三笑川258 你有没有发现一个问题,他俩时期关羽没主政,周瑜时期刘备亲自管理荆州,陆逊时期关羽死了,鲁肃吕蒙时期关羽主政,结果俩人和他都不对付,并且越到后期越不对付,鲁肃只是嘴上上说说,吕蒙直接动手了
2026年02月04日 07点02分
@三笑川258 鲁肃时期关羽没有骂孙权,也没有抢米,也没有扬言灭吴。关羽的狂妄是逐渐加深的,这个时期就算鲁肃活着恐怕也忍不了
2026年02月04日 07点02分
@三笑川258 冷知识,东兴大捷是进攻
2026年02月04日 08点02分
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刘备那信用在东吴连个充电宝都扫不了[笑眼],不取荆州不建立长江防线第一个灭亡的就是东吴。只要刘备还在蜀汉就是悬在东吴长江上游的一把利剑,随时随地可能被刘备背刺[捂嘴笑]
2026年02月04日 07点02分 5
刘备的信用在哪里能扫充电宝?是刘璋扫给他,还是曹操扫给他?
2026年02月04日 08点02分
@☞左手写爱 刘备批发入山独吞益州、得凉还荆当老赖,连耍孙权两次孙权再不拿荆州,迟早变第二个刘璋[笑眼]
2026年02月04日 09点02分
level 13
步练师:仲谋啊,你杀了人家二弟,又收了人家三弟的脑袋,还一把火差点把人家老大大火收汁了,人家还会原谅咱吗?
孙权:说你妇人之见,头发长,见识短,人家不但不恨咱,还要感谢我们呢!
诸葛亮:仆,诸葛亮恭喜至尊可以称帝了,咱们二帝并尊,对了旧都我们也不要了。
孙权:看到没
2026年02月04日 07点02分 6
@三笑川258 先刘备派使者给孙权,然后孙权的使者还训斥了刘备一顿
2026年02月04日 07点02分
@三笑川258 你应该先看书好吗
2026年02月04日 07点02分
@三笑川258 使蜀,刘备问曰:"吴王何以不答吾书,得无以吾正名不宜乎?"泉曰:"曹操父子陵轹汉室,终夺其位。殿下既为宗室,有维城之责,不荷戈执殳为海内率先,而於是自名,未合天下之议,是以寡君未复书耳。"备甚惭恧
2026年02月04日 09点02分
@三笑川258 《求和》 刘备:吴王怎么不回我的信?是因为觉得我得位不正吗? 使者:殿下(注意,殿下)作为汉室宗亲,不去找曹魏报仇,反而自己找个地方躲起来称帝了,我家的君主当然不会理你。洗洗这个啊天才[笑眼]
2026年02月04日 09点02分
level 5
水淹七军的战果并未化为乌有,而是被孙权收入囊中。
如果刘备攻吴就是出于利益和战略的需要,那么孙权袭荆同样也是出于利益和战略的需要。
2026年02月04日 07点02分 7
@三笑川258 关羽除了三万俘虏还有啥战果?
2026年02月04日 07点02分
@三笑川258 你关羽就抓三万俘虏还有啥
2026年02月04日 07点02分
@三笑川258 淮南有动作又怎么样?实际上张辽等淮南方向调动的前提就是孙权的荆州计划,孙权不计划荆州淮南的魏军根本不会动
2026年02月04日 08点02分
@三笑川258 水淹七军战果就是那堆俘虏呗,樊城襄阳也没打下来啊,咋算成战果的?
2026年02月04日 07点02分
level 1
笑川不在孙吧
指导工作跑三国把发威来了。
你TM写这一大堆文字连段也不分,看个瘠薄。
2026年02月04日 07点02分 9
换行就是分段了,而且一共也没多少字[吐舌]
2026年02月04日 07点02分
level 8
不会吧不会吧
,一州之地的粉丝不会真的认为仅凭一州之地就能统一天下吧[笑眼]。话说吴国就在荆州同时抵挡了蜀魏接二连三的进攻,怎么还会睁眼说吴国处理不了荆州呢?
2026年02月04日 07点02分 10
0个人在讨论蜀汉统一[呵呵]
2026年02月04日 07点02分
level 8
关于吕蒙拿荆州这件事,你的意思是这种撕破吴蜀脸皮的战略性规划不是孙权做的?还是说吕蒙陆逊等人偷偷背着孙权策划了本起攻打荆州的计划后孙权对这俩人一点意见都没有?
2026年02月04日 07点02分 11
@龍诅 这是连三国志没看[笑眼]吕蒙回去找孙权的时候还瞒了陆逊一手,这记载愣是不看
2026年02月04日 10点02分
level 5
知道你连孙子兵法都不读了
2026年02月04日 08点02分 12
知道你连字都不认得了
2026年02月04日 08点02分
level 7
斩杀关羽?水淹七军战果因吕蒙化为乌有?关羽死的时候吕蒙已经没了,是孙权判断关羽想诈降杀了的,至于战果,没打下襄樊在吕蒙白衣渡江前关羽不就已经被徐晃打退了吗?所谓战果也就是水淹七军加杀庞德降于禁吧,咋的曹魏少七军少了两个将领孙权不受益?孙权给刘备派使者就是怕了分析政治人物能不能别这么浅?别听他咋说得看他咋做,孙权称臣当大魏吴王和孙权派使者去求和有付出啥实际的吗?有赔款割地吗?不就是给个台阶吗?你看刘备真打过来他怕了?
2026年02月04日 08点02分 13
吕蒙的判断说白了就两条,荆州能打下来,荆州能守住,他判断是没问题的,自己兵不血刃的拿下了,孙权再派使者求和给刘备一个台阶下,刘备不同意打过来了,把刘备收拾一顿,刘关张死了以后联盟反而更紧密了。
2026年02月04日 08点02分
@三笑川258 求和就是给个台阶而已,真要想求和割地赔款是少不了的,至于夺荆州守不住?你不看看都从夺得到失去过了多少年?情况国力将领都不是一批人了,有可比性吗?好比刘备入蜀不能因为最后刘禅投了所以入蜀不应该吧?对于孙权视角来说,曹操好比猛虎,他想猎杀猛虎自己一个人不行,于是养了条猎犬就是刘备,但是周瑜到鲁肃时期给肉太多了,刘备肥了想上桌了,孙权就得敲打了,抛开滤镜事实就是打完荆州夷陵联盟反而更加紧密了,至于后面打不过,单纯就是国力差太多了而已。
2026年02月04日 08点02分
@三笑川258 不好得倒推前,你不能因为最后没守住就判断前面是不对的,对于东吴来说,因为吕蒙地盘是客观的扩大了,没有关羽也和曹魏僵持住了,还敲打刘备让联盟更紧密了,至于后面等机会呗,只是没等到而已不等于东吴做的不对。
2026年02月04日 09点02分
@逝去的别离 因为诸葛亮要天天北伐,如果是刘备反而不会同意求和,他宁可去投曹魏瓜分东吴,而且以后面晋灭吴的经过来看吴国在荆州就是众矢之地,守不住的
2026年02月04日 08点02分
level 1
你这么纯的可不多见
2026年02月04日 08点02分 16
level 12
蜀粉经典台词,丢面子是大事,能为蜀汉利益考虑的东吴才是好东吴,至于东吴根本没有资格谈统一[吐舌][吐舌][吐舌][吐舌][吐舌][吐舌]
2026年02月04日 08点02分 17
@三笑川258 还是有的,这你就不知道。
2026年02月04日 08点02分
0个人不让东吴统一
2026年02月04日 08点02分
level 7
要论罪人怎么不带上先过蜀文帝鲁肃,蜀文帝可是支持东吴取回荆州的,夺三郡还冲在最前面把关羽骂了一顿
2026年02月04日 08点02分 18
level 7
啊这
,应该是串的吧🤔
2026年02月04日 08点02分 19
纯淑芬,看主页就知道了
2026年02月04日 09点02分
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