三十辐共一毂,三十意味着什么?
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DeepMind1024 楼主
三十辐共一毂,当其无,有车之用。 大部分人讨论这句话,更多关注的是其哲学含义,到底是那个部件的无,产生了车之用,有和无之间的相互关系。
要是论了20多年以后呢,这些都论烂了,就没啥新鲜玩意了。反而更能引起探索欲和好奇心的是周边其它的一些角度,比如30这个数字。
这个三十辐有啥特殊的呢?看看学界的一些说法:
首先是北京大学哲学系教授博导的杨立华:
《老子》晚出的证据确实比较多。
第一:反儒(省略一些内容)
第二:《老子》里面讲“不尚贤”,正与《墨子》“尚贤”思想相对。所以,至少也晚于《墨子》
第三:《老子》的多个版本里都有“三十辐共一毂”。可考古证明,30根辐条的战车要到战国末年才有。春秋末年的车,辐条数远没有这么多。
然后是《臺北大學中文學報》 15期 (2014/03) Pp. 105-129 陳紹慈教授的一篇论文
《以考古實物探討「三十輻共一轂當其無有車之用」之具體指涉》
可以得到这么几个信息,越是后期,轨距越短,轮輻越多,数量达到30,至少要到战国晚期,且只有少数车辆能达到,指的就是楚国的车,因为楚国的轮輻数要明显多于其它地区,而荆州熊家冢东周墓刚好出土了辐条数为30根的车。
如果这一章是春秋那个老子所写,他是如何看见辐条数为30根的车的?
2026年02月02日 16点02分 1
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砖家说的能信么?
《周礼·考工记》
舆人为车,...轸之方也,以象地也;盖之圜也,以象天也;轮辐三十,以象日月也;盖弓二十有八,以象星也;龙旂九斿,以象大火也;鸟旟七斿;以象鹑火也;熊旗六斿,以象伐也;龟蛇四斿,以象营室也;弧旌枉矢,以象弧也。
周朝的制度是不是规定了轮辐三十,书中写得很清楚。
2026年02月03日 02点02分 3
砖家预判了你的预判,关于《周礼·考工记》的断代和内容是否淮确,在这篇论文里有详细论述和考证.
2026年02月03日 02点02分
@DeepMind1024 假设周礼中记录的这辆车全天下只有一辆,那所谓的考古就是在胡言乱语。
2026年02月03日 02点02分
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至于为啥轮辐三十的车辆找不到,其实很好解释。
只有周天子的车辆才能使用轮辐三十的车辆,其他诸侯国国君的车辆只能是轮辐二十八的车辆,或者更少的轮辐。
2026年02月03日 02点02分 4
周天子的车,是怎么跑楚国去的? 另外前几年天子驾六的考古你也应该有耳闻,那个车怎么没这么多辐?
2026年02月03日 03点02分
@DeepMind1024 反映了春秋战国时期“礼崩乐坏”、诸侯逾越礼制的例证。
2026年02月03日 04点02分
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天子驾六车马坑(ZK5)
26 辆车大部分为一车两马或者一车四马,唯有西列2 号为六马拉车。该车现存半个车轮及车底,车下有一狗。车轨距为2.04 米,轴径0.07米,车轮直径1.2 米,轮牙高0.06 米,宽0.06 米,车辕长3.5 米,车舆底部宽1.25 米,长1.17 米。六马驾车的发现印证了先秦文献中记载的“天子驾六”之说。
“天子驾六”是先秦时期车马礼制的一种规定,周天子级别的人物才有权在出行的时候坐六匹马拉的车。《逸礼·王度记》中记载:“天子驾六马,诸侯驾四、大夫三、士二、庶人一。”《五经异义》《春秋公羊传》等文献中也有“天子驾六”的记载。不过《毛诗》有云:“天子至大夫同驾四,士驾二”,《周礼》有云:“四马为乘”。东汉末年郑玄以《周礼》《尚书》为依据,认为古制“天子驾四马”。文献记载的不一致使学者们很长时间内不知谁是谁非,“天子驾六”车马的考古发现,使这一谜团得到了解决。
2026年02月03日 04点02分 5
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该车现存半个车轮上明明是轮辐十四,修复后明明是轮辐三十。
2026年02月03日 04点02分 6
怎么数也到不了三十,这一半最多也就13,且还有2个是上下共用的.
2026年02月03日 07点02分
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数不清没关系,这有修复完成的复原图。
2026年02月03日 08点02分 7
这哪是修复,这只是按考工记另做了一辆,考工记也是战国晚期的产物,并且一些说法与考证对不上,比如象日月,这个在文章前面有大量论述
2026年02月03日 10点02分
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研究细节很重要,但是整个老子的指向其实是一教的,研究出文章前后不一致,这个是对道家理解不足导致的。道家指向反复讲,很明确。帛书老子,理解祀与戎足见道家世界观,看不出这个终究是搞学问的,不理解修身家乡邦是怎么串起来的
2026年02月03日 10点02分 8
level 11
人心惟危,世间之大事,祀/戎是入门处
2026年02月03日 10点02分 9
level 11
没有任何意义的讨论,第一点儒是从周,老子反的是周礼,后人附会到儒上,第二点,尚贤是很常见的思想,没准尚贤是因为不尚贤才有的,第三点周礼都有三十,要是说周礼这段断代有问题,老子出自流通版本本来就是有各种传抄错误和各国修改版,传到秦汉通行版把数改了呗,不用原始版本论证时代的论文纯属水论文,没有讨论价值
2026年02月03日 18点02分 10
level 8
君主的车
2026年07月06日 08点07分 11
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