【剧情分析/考据/假药】关于食指以及食指成员
边狱公司吧
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ささくら 楼主
提到食指和指令干的令人费解的事情大家总会用食指金句指令的意志就是“我”的意志,不遵从指令也是遵从指令的方式来解释。
虽然这种东西估计小金自己也解释不清楚,毕竟血魔都要打这么多补丁[呵呵]
但是我认为部分人对于食指以及目前出场的食指成员的理解有些浅薄,这里主要说的是很多人认为食指成员看似遵守指令做事实则是他们自己想干出生事才借由指令干,这个说法明显不合理
遂开个帖子梳理一下我对食指的认识。纯个人见解,可能会被食指箱剧情回旋镖,图一乐吧反正
2026年01月24日 16点01分 1
level 8
ささくら 楼主
首先根据目前的文本我们可以对指令的设定做出如下推论:
1.存在不止一个都市之神,不同都市之神由指令传达的方式区分(电波,纸条/纺织机)
2.指令来自都市的震动,都市之神依据震动中某些东西写下指令,或者都市之神的产生和震动有关
3.都市之神和指令由人们愿望汇聚产生,但不为个人的愿望改变,同样并非引导所有人走上自己想要的道路,它像洪流一样有预定的方向
4.判定指令是否完成并不是依据指令的字面含义,目前看来更多依据执行的方式是否符合这样的流向的方向或者是否符合由都市之神/都市意志判定的正确
5.一般人知道的食指职位只有传令,代行,苦行,实际上还存在纺织,神谕代行(这里展开一下,爆论比较多。已知都市之神赫尔墨斯很可能只有一个神谕代行,而另一个福尔图娜(命运)与命运三女神关系匪浅,命运三女神纺织出命运的丝线,并统称为莫伊莱,这是图书馆中纺织者的名字,通过织布和纸质等描述可以确定巴士的纸条就来自图书馆见过的织机,那么可以推测福尔图娜就是纸条对应的都市之神,并且福尔图娜和纺织者莫伊莱的关系也许类似赫尔墨斯和神谕代行的关系)
剩下的在楼中楼补充
2026年01月24日 16点01分 2
由于没有文本表示都市之神存在等级,也没有文本说过评定多少杠的标准(斗篷长度和苦行者升职摘眼罩拿大剑的条件倒是有)所以这里不考虑
2026年01月24日 16点01分
lz表达能力有点差,希望能看懂我在说什么[泪]
2026年01月25日 04点01分
level 8
ささくら 楼主
明天继续[呵呵]
2026年01月24日 16点01分 5
level 13
现在就是看这"神"是不是独立于都市人纠缠的愿望之外;
2026年01月24日 17点01分 7
我是希望小金别整出神是独立个体这种事,一来是这样整个食指和小丑一样[呵呵]更重要的是这样要更多的补丁,然后补丁越多离S山越近
2026年01月24日 17点01分
如果不能独立,那和以前的理解没什么区别, 即便"神"有自我意识也是一样的,在"神"不能独立于都市的集体想法的条件下,由"神"按自己的想法改和以前的理解中个人愿望会被都市集体愿望扭曲没什么区别
2026年01月24日 17点01分
@三眼乌鸦k0 简单说就是以前都市的集体意志被具象为"神"这个概念,指令依旧是源于都市的愿望
2026年01月24日 17点01分
@三眼乌鸦k0 我的理解和你这个差不多,神不是独立于集体愿望存在的但是有意识,毕竟确实有一定证据指向它是关联到集体潜意识河流和流向那一块的
2026年01月25日 01点01分
level 11
天无二日,都市之神有且只有小金一名!
2026年01月24日 17点01分 8
留给我们的唯有一条道路,那就是小金的道路[吐舌]
2026年01月25日 01点01分
level 8
ささくら 楼主
1.
这个没什么讲的,“指令以多种形式传达”意为不止一个,“通过电波传达指令的都市之神赫尔墨斯”基本可以认为一个神对应一个传达方式
这里稍微论证一下为什么我认为图书馆的纺织机是巴士的纸片。首先食指浮和图书馆的剧情都涉及到一个伪造指令的情节,在文本的描述中都提及了伪造的指令纸质有区别,说明是同一个媒介并且有相同的特征点(比如纸的质地或者盖章,但巴士没提)其次是都有织布机的设定,虽然一个织的指令另一个织的是布,但是食指浮也强调了这个织布机可能有其他意义,目前情报来看暂且认为就是同一个东西
2026年01月25日 02点01分 9
level 8
ささくら 楼主
2.
关于震动的描述巴士里也有,姑且认为还没吃书写写看
图书馆的解释是指令仅由都市的震动带动主轴刻下花纹(指令),而没有把都市之神当作独立的个体解释它与震动和产生指令的关系
巴士目前只有食指唐里卡门旁白提到了这点,但包含了都市之神和震动的关系,指令仍然来源于都市的震动,但是写下的指令经由都市之神的捕捉,这里要看本望(愿望)能不能和震动等同,仅看文本描述都市之神和震动是互相独立存在的(也存在不能完全按字面意思理解的可能)
信息比较少,大概就是这样
2026年01月25日 02点01分 10
有联系的,雷横骗良秀拔刀,里恩生气了,然后下一秒赫尔墨斯就给他发“杀死任教三年的老师”的指令了
2026年01月25日 03点01分
@无铭氏10086 这里讨论的东西比较抽象,这条我在最新一楼写了你可以看看
2026年01月25日 04点01分
@无铭氏10086 我觉得是,指令说要杀死5年的,里恩恢复了理智不想动手,于是故意说错给了一个台阶,看他能不能秒懂。
2026年01月26日 00点01分
level 8
ささくら 楼主
3.
愿望跟本望应该是差不多的东西,都市之神产生自人们的愿望的说法只有图书馆给出了,但比较完备,目前也没有被吃书的证据,所以暂且保留这种说法
个体的本望并不总是和整体(即都市之神意志)相合,就算是都市之神代行ego的空也会在死的时候认为是自己的本望和指令的不一样,但食指浮语音和图书馆书页给出了死亡也在指令的意志中的理解
这是因为单纯依照个人想法行动可能会走上错误的道路,而由整体结构出的指令类似一种趋势(或者说类似流向吧)是“
正确的
道路”,逆着这股洪流而上会招致代行者的惩罚
指令确实在引导人们走上正确的道路,但是这是相对整体的愿望而言的大多数人期望的结果,因此会出现个人和整体愿望合不上的情况(甚至是大多数情况吧)
受隔壁流向设定分析帖启发,流向有大有小并且是由人类这个整体的系统相互作用结构出来的
而历史本身具有整体的发展趋向,这个趋向又来自书写了历史的人们的实践,这个趋势既是固定的也是被整体的意志选择的,客观存在的自然发展规律,对于都市来说,这个趋向就是最大的一股流向
由于指令确实是总体的人类活动产生的,如果存在指令遵循的流向,并且是一定正确的流向,就只能是类似上文这样发展规律的流向(图书馆也有类似观点)这也许更好理解为什么指令总是指向正确的方向,但总是和个人的愿望看起来背道而驰
这里再稍微拓展一下,指令的设定让我想到了结构主义这样的东西。结构主义认为任何系统都不是孤立的,而是一个超越了任何组成部分的整体。很类似都市之神产生的描述。系统中的人都是被外于自身存在的相互之间的(社会/物质)关系结构。表面现象及其意义是由隐藏的、无意识的“深层结构”(如语法规则、思维模式、社会关系逻辑)所支配和生产的。这也造成了个体的意义会在个体存在之前就被其与系统中别的组分的相互关系在符号系统中生产出来。这就很像针对个人的指令的产生方式,之前认为指令来源于集体潜意识也是类似这样的理解思路。结构具有共时性这样超越过去现在未来的简单定义的时间性质和复杂的因果,这也对得上卡门这段玄乎的描述
提这个也只是尝试借助已经存在的理论来补充理解指令设定缺少的逻辑,便于理解,本人也只是觉得这两个逻辑很相似就提一嘴
2026年01月25日 03点01分 11
扭曲阳那张图,第二段话的第一句,里面的“洪流”的韩文与巴士的“流向”实为同一词。直译是“想要违逆一个巨大流向的感觉是什么样的呢”
2026年01月25日 05点01分
@ささくら 所以我想,属于食指自身的流向应当是存在的
2026年01月25日 05点01分
@蓝布星辰小费君 那更好了,我还以为是那个时候没有流向这个说法只好用洪流替代
2026年01月25日 05点01分
@ささくら 我有点怀疑“洪流”“潮流”这些词大部分的原文都是流向(흐름)了,感觉很多都是能串起来的
2026年01月25日 05点01分
level 7
111
2026年01月25日 03点01分 12
level 8
ささくら 楼主
4.
接下来到了最玄乎的部分,指令这个鬼判定到底是何意味?
先上结论,指令基本可以认为不是字面解读,并且引发的因果的确在指令的控制内
前面提到指令一定引导向一个正确的方向,但这个方向未必是指令写出来的字面意思。这里举两个例子,一个是食指浮剧情中执行了“制造假指令”的传令员,浮士德处理他的理由是“指令引导的方向似乎并非如此”,说明指令的意思不是让他字面意思执行发假指令。另一个是图书馆的,这个人收到“杀掉自己画的画”的指令但尝试了自己想得到的所有方式执行,还是被认为没有执行指令而被代行者处理了。这两个例子说明指令有自己判定执行的标准,而字面理解并不保险(甚至根本不对)
2026年01月25日 03点01分 13
level 12
其实就是和吸血鬼一样的基础设定大范围扩充,有不小的可能性最后改成屎山[怒]
2026年01月25日 03点01分 14
level 8
ささくら 楼主
(接上一楼)
众所周知指令也有钻空子的空间,比如九章中里恩知道有人要在自己面前死掉于是支开女儿(虽然没成功)还有里恩接到有关处理雷横的指令却靠引导成教了三年避开关键词五年从而规避指令。类似的例子还有图书馆“搜捕L巢内37岁人士并抽出脊椎”,以斯帖解读成发觉37岁的就抽脊椎,但根据设定集我们知道以斯帖自己就是37岁,他用这样的解读规避掉了自己被抽出脊椎
但其实书页能看出来以斯帖挺老实的,他清楚食指的规则也十分相信指令的正确,指令也不蠢,既然它有保证道路一定正确的能力就没那么容易被钻空子,倒不如说这也是指令规则的一部分,他们做出的实际上就是“正确”的解读,食指浮对指令的解读方式也可以印证这一点,重要的不是那个像梦话一样的指令上面说了什么,而是做出正确的理解和决策,这才能被认为执行了指令
2026年01月25日 04点01分 15
而根据之前的论点,指令所谓正确的道路只是整体正确的趋势和流向,在这之中人不管做什么都是构成整体的一部分,也是指令控制下的,不管做什么严格来说都是客观的趋向,而不是个人意志的体现,执行指令并获得正确的结果只能视作做了“应该做的事情”而不是做了“想要做的事情”
2026年01月25日 04点01分
level 8
ささくら 楼主
第五条要说的只有2l括号里那点,这里就补充一点福尔图娜原型的考据吧
命运 福尔图娜/Fortuna
罗马神话中的命运女神,作为ego突破异想解析的ui背景(p1,值得一提的是人格突破的相同位置是锁链,并且卡门提到都市之神本质类似扭曲(不确定指代行ego还是指都市之神)所以可以假设福尔图娜和ego/异想体/扭曲这类东西有关)的拉丁语布兰诗歌片段就是讲福尔图娜的,在里恩二阶段中的业转化为业[福尔图娜]该被动描述是布兰诗歌O Fortuna第一句(p2)
希腊的命运三女神并称莫伊莱(Moirai)分别是克洛托、拉克西丝、阿特洛波斯,她们负责纺织命运的丝线,代表一种不可动摇的命数
原型来看和福尔图娜变幻无常的命运相对立,但巴士中对命运的描述更接近这种必然性的感觉,游戏中福尔图娜大概率是一个都市之神,而目前唯一知道的纺织者名字是莫伊莱,除此之外并没有进一步的证据证明他们有关系
另外九章中的助战npc被动中都有“逆流向是不被“它”允许的”这样的描述,这里可以看出巴士的流向背后应该是某个东西,大概率就是福尔图娜,这也可以解释为什么里恩二阶段违抗指令(也就是逆流向,流向不会让良秀留下)会让福尔图娜亲自下场惩罚,结合上面的推测也可以猜测代行者是福尔图娜派出的,指令和边狱公司有串通做了九章的局,福尔图娜和赫尔墨斯应该都有参与,他们共同指向的都是正确的道路(即巴士任务完成的流向)
然后福尔图娜对应塔罗牌的大阿卡纳之一,命运之轮,由于之前魔法少女拐了一手塔罗牌所以猜测月计考虑过和塔罗的联系所以在这里提一嘴,命运之轮是宇宙的心轴,从宇宙中心的地球到空中的各行星,行星的轨道自下而上构成连接地球和天国的阶梯,此处和《神曲》天国篇漫游九重天的逻辑基本一致且结构都是地心说,或许也说明巴士之旅背后的流向正是命运
这里贴一段布兰诗歌,可以和p1对照一下
O Fortuna
velut luna
statu variabilis
semper crescis
aut decrescis
vita detestabilis
nunc obdurat
et tunc curat
ludo mentis aciem
2026年01月25日 04点01分 16
level 8
ささくら 楼主
(接5.)
就顺带补充一点基础设定吧
一般人知道的职位只有苦行者,传令员,代行者
苦行者需要戴着眼罩,执行指令到一定程度被认可后会被赋予新的职位,可以脱下眼罩并获得指令授予的剑
传令员负责分发指令
代行者负责处理没执行指令的人
没有执行指令会积累业(看描述应该是执行了的指令化为业积累?)
斗篷布料增加也代表一种执行指令的积累
2026年01月25日 04点01分 17
level 8
ささくら 楼主
ok啊食指的基础设定大概就是这样,然后进入正题开始挨个分析目前出场的食指成员[哈哈]
2026年01月25日 04点01分 18
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