刘备是携民渡江吗?实际上是弃民渡江
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网上总有蜀粉通过刘备带着十多万人百姓跟随来吹嘘他有多么仁义,然而翻开《三国志•先主传》就会发现事实上压根不是这回事!首先,那个十多万人就不可能全都是百姓,其中很多还是刘琮身边的将领跟官员之类的(琮左右及荆州人多归先主),还有刘备在刘表帐下招募的军队跟军队家眷,参考后面诸葛亮见到孙权时说关羽水军精甲万人,即便诸葛亮谈判时的口嗨军队数据有夸张,当时刘备在荆州带走的军队数量恐怕也不会少,加上军队的家眷数量的话就会更多了,而且那些百姓人口在乱世中也是很大的资源,对于以人为资本的刘备自然是不愿意轻易放弃的。
根据《三国志•先主传》:“比到当阳,众十馀万,辎重数千两,日行十馀里…曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百馀里,及於当阳之长坂。先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重”。很明显,刘备并没有带着百姓渡江,而是半路上就把那群百姓、军队跟军队的家眷完全给抛弃了,甚至连自己的老婆孩子跟徐庶的母亲也完全扔下不管不顾了,仅仅带着诸葛亮张飞赵云等几十人骑马渡江跑路了,真不知道这哪里能看出刘备所谓的仁义。因为刘备压根就不是携民渡江,而是弃民渡江,所谓携民渡江不过是被罗贯中在演义里面神话后的产物。
刘备这种带着十多万人逃亡时却在遇到危险时,在第一时间把人家抛弃的行为让我不由联想到管宁与王朗的故事。管宁与王朗一起乘船避难时,途中有人想要搭乘他们的船,华歆感到很为难。王朗却表示船里还很宽松,为什么不同意?后来贼人追上来时,王朗首先想的居然是抛弃之前所携带的那个人。华歆则坚决反对道:“我先前之所以犹豫不决,正因为考虑到了这种情况。既然我们已经接纳他,难道可以因为情况紧急而就抛弃他吗?”于是还像当初一样携带求救的这个人。世人通过这件事来评定华歆、王朗的优劣,华歆这种“纳托不弃”的行为得到了当时人们的肯定。
类似的故事在汉末三国还有一例,就是洞口之战前期,吕范率领的吴军在因遇到逆风而船只的缆绳都被扯断漂到对岸,而遭到曹休等魏军的攻击和俘获,还有不少船只被风吹翻沉没,落水未死的兵卒攀附着船舷大声呼救,船上的官兵都怕人多使船倾覆用戈矛刺击水中兵卒而不让他们上船。但是吾粲却让船上的人将落水者拉上船,手下人认为船只超载定会出事,吾粲说:“船只出事,我们就应一起去死!人家陷入绝境,怎能抛弃他们呢?”吾粲救活的人有一百多。
刘备跟王朗这种道貌岸然的人表面上大方,实际上是在不涉及自己利益的情况下而选择顺水推舟送人情,一旦涉及到与自身的利益发生矛盾时,他们便会暴露出极端自私、言而无信、背信弃义的真面孔,也是一种极其不负责任、毫无担当的人。而华歆跟吾粲这种高尚的正人君子则一诺千金,不会轻易承诺,一旦承诺后即便遇到再大的困难与危险,也会遵守到底,而且他们考虑问题往往也十分周到。我们应该学习华歆跟吾粲那样守信用、讲道义,不有失君子风度的优良传统 而像刘备跟王朗那样的虚伪德行则是应该被世人所鄙弃的,更不应该像罗贯中在演义里面那样处心积虑地用谎言来编制虚伪的外衣来给刘备那样伪君子强行掩盖罪行,否则只会造成世风日下、人心不古!
如果刘备的做法仅仅是此也无可厚非,毕竟“大难临头各自飞”嘛,人性也有自私的一面,既然他自己贪生怕死粉丝也别帮他又当又立就行。除此之外,刘备带着诸葛亮张飞赵云等几十人骑马逃跑后还干了一件事情就不得不让吐槽了,那就是为了防止曹军追击而让张飞把桥给砍了(据水断桥),这不就是典型的“死道友不死贫道”做法,遇到危险自己逃命也就罢了,但是居然还把别人的生路给断了而不让其他人有逃命的机会,就像小区发生火灾时,率先跑出去的几个人把小区的大门锁住而不让其他人有逃命的机会。或许蜀粉会狡辩说这是张飞的做法,跟刘备没有任何关系。然而这显然显得过于荒谬了,毕竟刘备既没有阻止张飞断桥的行为,也没有在事后对张飞这种行为进行过任何处罚,显然也是对张飞那种极度损人利己的行为的默许。刘备的弃民渡江+张飞据水断桥“死道友不死贫道”的做法显然是比起王朗更加恶劣,毕竟王朗遇到危险时也仅仅是想着自己逃命而忘记之前的承诺,而刘备张飞等人不仅只顾自己逃命,甚至还断绝了别人逃生的机会。古往今来,有太多的人像刘备那样平时把仁义道德挂在嘴边,但却常常干着言行不一的事情 ;而有些人平时虽默默无闻,但是能坚持自己,这才是我们应该效仿与学习的对象。
2026年01月24日 03点01分 1
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刘备弃民渡江跟后面人张飞据水断桥的行为终究还是为当时的人们所唾弃,这一卑劣无耻的行为在蜀汉集团的创业过程中也屡次出现了极其恶劣的影响。比如第一次濡须口之战后,由于曹军没有打下孙权而害怕淮南地区百姓被吴军夺走,曹操就打算强行迁走淮南地区百姓,结果反而导致淮南地区几十万百姓投奔孙权。淮南地区那几十万百姓从地址位置上看,离荆州的蜀汉诸葛亮关羽等位置也并不远,这时候却并没有去投奔那诸葛亮所谓以仁义著称的刘备集团,而是选择东吴的孙权集团,显然也是看清了刘备集团假仁假义的本质。后面张鲁更是发出了“宁为曹公作奴,不为刘备上客”感慨,后面曹军一边在汉中迁民,一边抵御刘备甚至带着法正黄权张飞马超魏延赵云吴班雷铜任夔等全明星阵容进攻这种分身乏力的情况下,汉中那几十万老百姓也没有想过再去投奔刘备集团了,毕竟刘备张飞等极端自私自利的行为早就被当时的百姓看清了,刘备集团本质就是假仁假义,打着匡扶汉室的幌子却连基本盘都是背刺汉室宗亲的甚至还在益州鼓励士兵大肆劫掠(取蜀城中民金银颁赐将士),把沃野千里、民殷国富的天府之国糟蹋成益州疲弊、民贫国虚、民穷兵疲。
2026年01月24日 03点01分 2
@月凝结🌙 合肥等于淮南吗?现在的湖北的荆州市=汉末三国的荆州了?当时刘备诸葛亮关羽那边的南郡跟江夏郡不能代表荆州地盘吗[汗]
2026年01月24日 04点01分
合肥市到荆州市578公里,合肥市到南京市170公里,还是高速公路,好一个淮南离荆州不远[呵呵]
2026年01月24日 04点01分
@贴吧用户_a18yGtt 我寻思合肥之战的时候江夏不是曹魏东吴在争的么?关羽的南郡距离合肥不是隔着大江跟东吴的柴桑郡么?咋过去啊?
2026年01月24日 04点01分
@贴吧用户_a18yGtt 赤壁之战后就没了,三国志关于江夏郡的记载在赤壁之战后一直是曹魏跟东吴在抢,还有东吴的江夏太守鲁肃治理江夏的记载
2026年01月24日 05点01分
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古代百姓躲避战乱可能主动跟着另一只军队?不怕被卷进去当炮灰?刘备可有劫数千饥民当炮灰的先例
2026年01月24日 03点01分 3
那十多万不一定都是百姓,还有很多是刘备的军队跟军队家眷,以及被刘备挖墙角带走的刘表旧部之类的
2026年01月24日 04点01分
@贴吧用户_a18yGtt 一个城几万官员吗?那很厉害了
2026年01月24日 11点01分
@初心丶雨丶 谁告诉你都是官员的?不知道还有军队跟军队的家眷吗?还有官员跟将领的家眷之类的,不得就要占很大一部分吗
2026年01月24日 12点01分
@初心丶雨丶 当时的门阀都有部曲、家丁、婢女、佃户、农奴的,这些人的家眷加起来怎么也有十万了
2026年02月03日 04点02分
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说白了就是失败者的造神产物,刘备弃民渡江被吹成携民渡江而不抛弃百姓,真正顶着袁绍刘备大军威而在决战关键时刻迁民的曹操跟几十万百姓主动投奔的孙权却被蜀粉各种强行抹黑和颠倒黑白!
2026年01月24日 04点01分 4
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没有规划,这么大一坨,日行十余里,爬到江陵要多久??除非曹操原地中邪才有可能跑得掉
2026年01月24日 04点01分 5
@浅薄天真 刘备当时并非没有完全规划的,毕竟刘备已经比曹操早出发将近一个月了,刘备也没有想到过曹军会追上来吧。常态下曹军是压根追不上,曹操怕被刘备提前抢占到江陵而动用了虎豹骑,一天一夜三百里才在半路上遇到刘备他们的
2026年01月24日 04点01分
@贴吧用户_a18yGtt 刘备众到了当阳,日行十余里,此时距离江陵还有170公里以上,曹军一日一夜300里,速度差距太大了
2026年01月24日 05点01分
@浅薄天真 别事后诸葛亮,刘备要是知道曹操来的这么快,早就和徐州一样,抛弃军队老婆孩子关羽直接跑了。单纯是觉得曹操多疑,没消化完刘琮部队不敢追这么死。
2026年01月24日 07点01分
@a289788608 这叫事后诸葛亮?带着十几万官员百姓,几千辆辎重,可战之兵不足万人的一大坨,以每日十余里的速度企图在敌人面前跑到江陵去,这都要诸葛亮才能察觉到危险?醉了
2026年01月24日 08点01分
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这是反刘备
魔怔
了?就曹操那操作那名声说会善待也得别人信才行啊
2026年01月24日 04点01分 6
你才魔怔了吧,所以刘备就弃民渡江和张飞据水断桥,强行断绝了老百姓“从不会善待他们的曹操”的手上逃跑机会吗?
2026年01月24日 05点01分
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人家刘备又没有主动要求百姓跟,与其讨论刘备是不是伪君子,不如看看是谁把百姓吓走的
2026年01月24日 05点01分 7
@何不诗酒 刘备:“夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!” 刘备自己都说了不忍心抛弃跟随他的那么多人,可他不但把那群人抛弃,还让张飞把桥给砍了,让他们断绝了逃跑的机会
2026年01月24日 05点01分
刘备是劫荆州吏士渡江,百姓主动跟随在哪?
2026年01月24日 05点01分
刘琮都要降曹了,曹操没有屠降城的先例,就算百姓怕曹操屠城怎么会跟着刘备往反抗地跑?
2026年01月24日 05点01分
你自己说的携民渡江啊,那民不是自己跟着去的?
2026年01月24日 05点01分
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当年老蒋某个队伍跑路时,明确规定,军队不许和难民一起跑路,怕鬼子追击时伤及无辜
2026年01月24日 05点01分 8
有这条规定,请告诉我哪个网站能查到啊?我倒想整理一份关于行军的资料,
2026年01月25日 08点01分
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这吧叫黑蜀吧得了,每回来都是讨论刘备是不是假仁假义之类的,诸葛亮德不配位什么的[呵呵]
2026年01月24日 06点01分 9
@贴吧用户_a18yGtt 刘备假仁假义了一辈子,没人发现,诸葛亮命丧千年还在传颂,倒是到了现在,反而越来越多人说诸葛亮怎么怎么[费解][费解][费解]说句不好听的[费解][费解]有资格说诸葛亮吗[费解]
2026年01月24日 11点01分
@初心丶雨丶 是你这种装睡的蜀粉没有发现而已!庞统:伐人之国而以为欢,非仁者之兵[笑眼][笑眼][笑眼]秦皇汉武不都是任人评说的吗?你跟你家葛亮还说不得了吗?批判你家葛亮的这一千多年来还少吗?那你都有资格评论我写的帖子,我为啥不能说你家葛亮呢[吐舌]
2026年01月24日 12点01分
@tb.1.58f47dd8.Xsv12G6td1F2tqAB7aEKoQ 说了事实就是黑吗?刘备本来就是假仁假义呀,诸葛亮也确实名过其实了,说白了没有吹蜀汉就是黑吗
2026年01月24日 07点01分
很好理解 再说刘备诸葛亮好没啥出风头的 反过来说显得自己多懂多厉害似的 其实就是又二又坏
2026年01月24日 12点01分
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那刘备为什么最后只剩十几骑了?他应该早点扔掉百姓跑啊?😅扔掉百姓早跑江陵了。
2026年01月24日 06点01分 10
怎么可能扔掉呢?你以为十多万人都是百姓呀?不知道很多都是刘备军队及其家眷吗?还有刘琮身边的人也有不少跟了刘备!刘备要是把他们家眷扔了,难道他手下军队都愿意为了他不要家人了吗[笑眼][笑眼][笑眼]更何况人口在那种乱世也是战略资源,刘备也舍不得呀
2026年01月24日 07点01分
@潇洒o哥_ 徐庶母亲在哪丢的
2026年01月24日 10点01分
@潇洒o哥_ 刘备大军有数千辎重,行军速度本来就快不了,百姓不会跑在刘备军队前面,跟着刘备军队慢慢走被追上当炮灰是吧?
2026年01月24日 10点01分
刘备要想进入江陵,至少需要一定的本钱才行,
2026年01月25日 08点01分
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其实就是将领官员的家眷和运输财物的家仆罢了,就好像蒋介石撤退台湾的时候,先后逃到台湾的人口何止百万
2026年01月24日 06点01分 12
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是裹挟民众的祖宗
2026年01月24日 06点01分 15
level 13
很多人没有搞清楚一点,这些人大多数是士族的家丁,部曲。
换言之,这些人绝大部分不知道,刘备到底去哪?只是想离开襄阳不被曹操屠杀罢了。
但是后来发现曹操没有屠城,所以就算曹纯不追,大多数也会选择回去,没有人会放弃家业,跟你刘备背井离乡。里面包括徐庶。所以刘备跑到孙权那里已经没有什么百姓了。
但是孙权打跑了曹操,占领了荆州,这些人
士族又出来投靠刘备了。因为刘备给他们画了一个大饼,粟与金同价。可以大肆剥削百姓
2026年01月24日 07点01分 16
确实,还是罗贯中的演义影响太大了,导致很多人把跟随刘备的十多万人直接当百姓的,殊不知其中刘备军队及其家眷、还有刘琮身边的官员将领拖家带口这些就要占很大一部分,在曹军到来之前刘备也不可能舍得把他们放弃
2026年01月24日 08点01分
@诸葛村夫111111 刘备战争狂人,在荆州几乎年年发动战争,钱哪里来?粮食哪里来?再想想为何吕蒙白衣渡江能轻松的瞒过烽火台都蜀军
2026年01月24日 13点01分
@诸葛村夫111111 对于你家刘备不利记载的内容就不能当论据,这辈子算有了
2026年01月24日 14点01分
@诸葛村夫111111 你也承认打仗多,那通货膨胀不是很正常?述异记,怎么不能采纳,难道关羽继武圣,天文学家,又变成经济学家啦
2026年01月24日 17点01分
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这东西看的就很想笑[捂嘴笑]又来一个关羽水军万人的。人家明明说的是【今战士还者及关羽水军精甲万人】,一共加起来才万人,你关羽哪来的一万水军,合着陆军不算人是吧?还有,据水断桥,单看这四个字确实有把桥拆掉的可能性[捂嘴笑]但是结合上下文有没有可能这个断有阻断、隔断的意思?张飞在那边大叫【身是张益德也,可来共决死】然后结果是【敌皆无敢近者,故遂得免】,把桥拆了那就不是敢不敢近了,是能不能近了[笑眼]
2026年01月24日 08点01分 20
@贴吧用户_a18yGtt 今战士还者的“还”是什么意思?只有当场跟着刘备屁股后面跑出来的骑兵才是人,被打散了之后中途遇到刘备被收回去又或者打听到刘备消息一路找到夏口去追随刘备的这些就不是人?[捂嘴笑]人家据水断桥,你五千骑兵先不说追到桥这边的有多少个,就算全追过来了你一座桥能五千骑全部展开吗?什么桥那么宽啊?[笑眼]
2026年01月24日 09点01分
@贴吧用户_a18yGtt 有必须要拆你那破桥的说法吗?演义先入为主?[笑眼]
2026年01月24日 09点01分
搞笑的不是你吗?非要跟我抠字眼[笑眼][笑眼][笑眼]当阳长坂坡刘备诸葛亮张飞赵云等才几十人骑马跑路了,几十人跟万人哪个是占大头的呀,用万人减去那几十人,关羽之前带走的也有九千多人呀[笑眼][笑眼][笑眼]张飞把桥砍断了,曹军骑兵当然不敢过去了,毕竟人家是北方来的虎豹骑,又不一定会游泳[笑眼][笑眼][笑眼]你张飞要是真的那么勇的话,直接把曹军五千疲兵打跑呀,毕竟当时在长坂坡跟着刘备的人比曹纯那五千人多得多[笑眼]
2026年01月24日 09点01分
@贴吧用户_a18yGtt 当场跑路的是数十骑,为什么是数十骑,为什么别人跑不掉,别人骑马你走地,你跑的过人家吗?没骑马的全部都带不走,至于你一群走地四散而逃但是没人追那就是另外一回事了。是刘备被曹军骑兵打了还带着骑马的跑路了之后才有张飞据水断桥,不是张飞据水断桥之后曹军骑兵才姗姗来迟,搞笑呢?
2026年01月24日 10点01分
level 2
理论上,新野那块应该有很多中原跑过来的流民,那群人有部分应该是曹操屠徐州时候跑来的,过了十几年曹公又南下了这群流民肯定会跟别人说曹公的仁德,然后到曹公真正南下,当地人跟之前流民都被吓得南逃也是能理解的
2026年01月24日 09点01分 22
@蘑菇汤不太浓 那十万,是兵+家属+荆州吏士,百姓自愿跟随是不可能的,百姓自己会跑,跟着军队慢慢走是为了什么?让刘备军为他们断后保护他们?
2026年01月24日 10点01分
@蘑菇汤不太浓 白马之战后,曹操迁民离开,被文丑和刘备带兵追击,文丑刘备有骑兵五千多,步兵不可数,曹操只有骑兵五百多,然而曹操选择留下来亲自断后和刘备交战
2026年01月24日 11点01分
刘备大军有数千辎重,行军速度快不了,百姓不会跑在刘备军队前面,跟着刘备军队慢慢走被追上当炮灰是吧?
2026年01月24日 09点01分
@劫吏士渡江真仁义 谁知道啊,那我们先假设是刘备为了让老百姓当肉盾阻挡一下曹军特意挟持老百姓的,但这样你觉得符合现实吗,你逃跑会特意带着一群人还是走不动路的老百姓逃还是轻车简从带着几十骑逃跑?
2026年01月24日 10点01分
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