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大海151211 楼主
吧里充斥着双达菲音质一耳朵提升,高配置cpu音质好的谬论,这种风气让很多人误入歧途。本已经而立之年,但是自己一直还是紧随着时代的脚步,从学校里就开始义务修磁带随声听,学校里自己diy班上的功放音箱开始,到后来的20年计算机工作历史。而音响一直是自己的最爱,一直慢慢玩过来。我首先必须明确的是,几十年了,什么水电火电核电类的吹牛逼一直笼罩在音响界,自己也误入过歧途,而最终被不断证实的是,那些各类效果的话术绝大多数都是忽悠你的。下面我从各级系统举例说明。音响系统最重要的是音箱。它最好搭配你功放价格的1.6-2倍,甚至更高。当然了这依情况而异,在功放1000的价格上,我推荐1600的音箱。因为音箱带来的提升是最直接最有质价比的,对,质价比。它是音响系统的最终输出,1000和2000的解码可能没啥差距,但是1000和2000的箱,却可以提升数倍的我想要的高档的声音。至于300元的小主机更换成1万的电脑来当达菲,带来的往往是音质的劣化。为什么呢?计算机这个大染缸,越高档电脑,往往抖动更大。且功耗越大。那么你这么大功率电脑,你怎么搞线性电源供电?假如你搞得成,也是代价巨大,得不偿失的。很多人忽视了这个抖动,但是hifi系统最在意的就是这个抖动,这是需要解决问题的本质。高档的万元cd机,往往不是他的运放有多好,而是他的抖动控制的非常低。而计算机的抖动大了无数倍,但凡能说高档主机运行达菲的,都根本没有入门。我们把最终喇叭输出的高保真音乐当成一道菜的话,那么计算机就如那最基础的食材。如果食材不好,后面的各种加工都出不了太好的声音。比如那个大白菜,都烂到芯了,你叫厨师怎么做?但是好的达菲系统,比如稳定的主机(我是j4105cpu定频800M),外加线性电源就非常重要了。什么?开关电源?优秀的也有,但是那数倍甚至10倍于线性电源。这是做到好音的基础。犹如那只有少数烂叶的大白菜。然而这样的电脑其还是有抖动的,线程和设备等,那么大家尽量安装rt版减少抖动。usb异步方案现在已经是绝对的主流了,xu316,意大利子卡,ct7601pr,还有几个厂牌常用的台湾芯片都越来越好。很多抖动都压到了100ps以内。如果你再注意点细节,比我我自己还在usb异步前方加入了usb隔离,来隔绝前面的供地噪音,电源等,进一步得到较好的信号。这个过程需要良好的线材屏蔽,我建议普通发烧友配单晶铜无氧铜线带屏蔽就可了。这个过程我们可以理解为食材的初步加工,上菜板切菜。大家也看到了我的主题还是降低抖动。跟那万元cd的根基相同。有一个点注意的是,这隔离器和usb异步界面,最好采用优质线性电源,多级ldo的那种来供电,且单线供电为好。Usb异步界面出来数字信号进入解码器。我已经玩了不下20个德尔塔西格马的dac了,说白了,玩厌了,也就是那样,等同于这个加点味精,那个加点白糖,还有的加点鸡精,出来的都是数码味。初烧最好不要来反驳我说的数码味,免得你多年后翻贴后悔自己言行。那么如何远离数码声呢?那就是r2r解码器。我现在是一个带数字整形的r2r解码,所有输入源先进行数字整形。为了排除广告嫌疑我就不说牌子了,总之略贵,目前r2r基础解码器不推荐,精度不够且很多管理不好温飘等。这个过程可以将前面usb界面等送过来的接近100ps的信号大幅度降低抖动,在10以内,那么这样的抖动就够小够用了。这个过程就如你菜板上的菜,已经切好了且已经把杂叶等去除,等待可以下锅了。而进入r2r电阻网络解码的过程,就是下锅炒菜的核心过程。但是它不放过多的味精鸡精,追求的是模拟味,真实的感觉。传统解码器已经穷途末路了,2025年重新开启了r2r热潮,这是材料革命带来的技术更替。这是目前的发展方向。犹如当年的1702,1541等,目前价格还是略高(因为新r2r他们价格还已经下降了),这在我看来,就是大家不喜欢过多的味精和盐巴了,让声音回归了自然。而音响界那么多这个一耳朵提升那个一耳朵提升的,更多的是调料的不同。这些很多都是数码声,都是噪音。真实的声音不是这样子的。如何收货确认?你的耳朵一开始觉得好听,但是听不住,太虚假。吧里太多的达菲升频后声音变好听了,这种声音也层出不穷,实际上升频的都是噪音。你觉得那个极限很高的高音,不是真实的,对,就是噪音。至于很多人说提升了或者说这种声音的变化变好听了,无非是几个原因。一是他的前端各设备太差,包括音源参差不齐,抖动没处理好,二是各类调味品的味道差距让他觉得好听了,三是他还是初初烧喜欢听噪音,四是他在说谎。或者说几种原因的叠加,外加音响界的陋习,自己花钱了怎么能说音质下降呢(典型的那些高档主机机主)?前面所说的基本局限于数字电路的抖动和电压,波形变化。这些电路可以线性电源多级ldo。
2026年01月15日 08点01分 1
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大海151211 楼主
但是r2r出来后,就进入前级iv变换和功放的领域了。优秀的dac,都考虑了这点,这电源就不能靠ldo了否则对高音质有伤害,而目前绝大多数dac几乎都没有分开设计模拟power,导致音质分水岭,上限拔不高。
总之一句话,前级开始电路必须独立优秀,供电瞬态响应应好。我一直推荐指标好的大电流电路,比如优秀分立元件运放电路,甲类功放。我自己在用的是20w甲类且大动态自动进入甲乙类的功放。注意储备一定要足,奶可以不喝,但是一定要多。这些都是极致好声的关键。这类功放的显著特点是几乎0失真,各种喇叭喂的起,推的动。可以这么说,在现在dac性能过剩价格低的前提下,把更多的钱花在刀刃上,比如功放音箱,是明智的选择。
在这开始可以将功放和音箱放在一起讨论了。注意我前面说过的花钱比例。那么什么样的功放和音箱才符合自己呢?这取决于你的听音习惯。有的人只听中国民乐和人声,那么我建议300b电子管单端加灵敏度高的书架箱。如果你喜欢流行音乐和大编制等,那推荐甲类功放,也可以各备一套(比如我)。最后说说为何我选择了算是高失真的老古董电子管,那是因为我们人的耳朵听音是有范围的,它也有自己的喜好,好的声音听久了舒服且你精神抖擞,且还能一直听,才是
正确的
声音,而不是那些高指标的dac调教出来的数码味,还有升频的数码噪音。
所以说,大家不要听吧里的误导了,我推荐达菲主机加线性电源1000以内,usb界面及隔离器600以内,dac1000-1500,功放2500,音箱3500,大致这类比例就可,我明知道双达菲没可闻提升却也务实的做了对比,可以非常负责的说,经过实践双达菲和高配主机没毛用,一丝对耳朵的帮助都没有,且有劣化的严重嫌疑。
一个老烧。本帖不欢迎小白来做所谓的指正。
2026年01月15日 08点01分 2
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看的出确实是老烧。也确实但凡一句就是玄学智商税或者换啥如换机一耳朵提升的都是些还没入门的人。要知道我们一直要做听音训练,一直要去现场做听音校准的人来说声学只有物理,没有黑科技
2026年01月15日 11点01分 3
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认同,凡是说一耳朵提升的都是大忽悠,人耳朵就这点能耐,20岁到巅峰,后面的听力都在下降,人到中年后15~16Khz的高频就到顶。哪怕就是从CD到SACD,这么大指标的差别,都难以一耳朵听出来差异。当代的播放器的基础水准都不低了,要想再有巨大提升太难了。
2026年01月15日 11点01分 4
[大拇指]
2026年01月15日 11点01分
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r2r有试过may3吗?
2026年01月15日 14点01分 5
@大海151211 线性电源我觉得没必要。因为我的笔记本拔掉适配器用电池供电没有听到很大的区别。要说有可能用电池会有多一点点转瞬即逝的松弛感,这种提升还不如换一下垫材来的明显,甚至我怀疑ab对比不一定能听得出来。cpu定死在400hz,自带电池供电也没有可能再降频了线性电源不适合我的系统
2026年01月15日 16点01分
在pc和dac之间是lhy的uip说实话我曾经对他很失望,他几乎没有带来期待中的提升,现在由于搞好了电源处理器而且把所有器材的外壳都连接在一起了,声音的到很大提升,我过段日子拔掉uip试试。
2026年01月15日 16点01分
@hufenyun2001 这犹如那个食材,稍微带点瑕疵可能不会对口感造成影响,我们耳朵AB试听也不一定能分辨出差距。不过,R2R网络对前端要求很高,pchifi的过程,就是在数字电路每级不断降低抖动的过程。万元cd的转盘和相关电路,也是做到了精益求精不断降低抖动才成就了它的音质。
2026年01月15日 23点01分
没有哦,太贵了。
2026年01月15日 14点01分
level 4
我自己diy的线性电源,提升的不是一点点。小主机也玩过,换线性电源提升不大,达菲对电脑配置是有要求的。台式电脑改线性电源,自己有动手能力的成本也不高,我自己做的零件成本500左右。根据台式电脑电源的分类,cpu12v,主板12v,独立显卡12v,5v,3.3v,-12v,待机5v全部独立绕组。声音的干净清晰比开关电源好几个档次,
2026年01月15日 17点01分 6
赞一个
2026年01月15日 20点01分
搞个盲听,估计就分不出线性电源和开关电源,很多时候这个东西贵会有心理暗示,这个好[捂嘴笑][捂嘴笑][捂嘴笑]
2026年01月17日 09点01分
level 4
定制的500w变压器放机箱开关电源的位置
2026年01月15日 17点01分 7
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散热片安装
2026年01月15日 17点01分 8
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2026年01月15日 17点01分 9
pc内部仍然有大量开关电源,不过那些变压器的功率小,电源波纹小,你应该把机箱接地。
2026年01月15日 20点01分
level 7
如果你一个pc加外置声卡的硬件不变,从win+foobar ASIO dac改为daphile alsa dac,这期间的音质提升假定变化为10,那么你在这个daphile alsa dac的基础上玩双达菲,你用优化好的arm设备dietpi安装squeezelite,这一次的音质提升就只有3了。这个观点是问了一大堆AI的答复
2026年01月15日 20点01分 10
level 1
很多换线材、换保险丝、换脚钉提升音质的。开始接触这些言论认为是玄学,后来自己试了发现真能听出区别,但盲听下来真的只能叫听出区别,完全谈不上哪个好。现在自己能肯定的是,无论是电源部分,还是放大部分,模拟的好于数字的、开关的,D类的监听音箱,再高端都有一股数码味,极不耐听,宁愿用个小甲推同轴,久听不累。
2026年01月16日 09点01分 11
所以说功放的尽头是A类,是储备。d类的绝大多数功放根本不耐听。小甲1969经典线路都才几百元了,买台加个二分频书架,2000以内价格效果都非常好了,胜过吧里那么多蓝牙箱有源箱还几千元的太多太多了,但是这些有源派还叼的很,跟你分析高配主机装达菲,真是笑话。
2026年01月16日 10点01分
level 1
网上尽是些扯淡的文章,音响设备是干什么的?为音乐服务的。音响中最贵的是模拟部分,功放不认识达飞,CD,它只能识别D/A转换过来的模拟信号!这又涉及到几十年的数模之争,现在又多了个流媒体,它不还是数字源吗?功放和喇叭,不可能一套打天下的,老烧没人用高价设备去听七八十年代的流行音乐的,这玩意儿就是为听交响,歌剧,美声创造出来的一个分类,区别于消费类电子产品。讲究声场定位清晰,细节,动态等!以前评论讲声场定位准确,能分辨出乐队分布,歌者站位。。。现在就一句音质,什么叫音质?。。。至于换保险,换线,只要是合格的,高价的心理作用更高些。
2026年01月17日 01点01分 12
这位朋友好像对我多次提到的音质两个字很感冒。这是一个简称,三频均衡,动态饱满可控,乐器方位清晰,背景黑寂这类都是属于提升音质的内容。这些我认为小烧也应该知道,所以我没有开展具体写下去,看了你非常感冒,觉得不理解,所以特此说明。
2026年02月12日 09点02分
level 6
我来逐一分析这份音响观点的科学性与合理性:
基于搜索到的专业资料,我对这份音响观点进行**逐条科学验证**:
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## ✅ **正确/合理的观点**
### 1. **音箱为核心(80%音质体验)**
**判断:基本正确,但比例夸张**
- 专业共识:音箱确实是**决定性环节**,但"80%"是经验性说法
- 预算分配:建议音箱占40-50%是**合理区间**,但非绝对。实际应根据房间大小、听音距离调整
- **注意**:原文"音箱决定80%"与"投入占比40-50%"存在逻辑矛盾——若真占80%重要性,预算应更高
### 2. **R2R解码的"模拟味"特性**
**判断:主观描述成立,但非技术突破**
- R2R(电阻梯)架构确实音色**更自然、温润**,中频表现突出
- Delta-Sigma则偏向**高解析、透明感**
- **关键**:这是**风格差异**,而非优劣之分。R2R并未"突破"数码味,只是不同实现路径
### 3. **甲类功放的低失真特性**
**判断:技术特性描述正确**
- 甲类(Class A)确实具有**零交越失真**,线性度最佳
- 20W对于**高灵敏度书架箱(85dB+)** 在中小房间确实够用
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## ⚠️ **片面/存疑的观点**
### 4. **"100ps抖动可闻" → 严重夸大**
**判断:违背科学共识**
- **AES(国际音频工程学会)研究**:人耳对抖动的可闻阈值在 **30-500纳秒(ns)** 之间
- **换算**:100ps(皮秒)= 0.1ns,比可闻阈值低**300-5000倍**
- **结论**:100ps是**测量仪器级别的追求**,与听感无关。原文将"技术可实现"偷换为"可闻差异"
### 5. **"CPU定频+线性电源"方案**
**判断:过度优化,性价比低**
- USB异步传输本身已将抖动降至**设备无关水平**(接收端重建时钟)
- 定频CPU对音质的改善**缺乏盲听测试支持**
- 线性电源确实噪声更低,但"固有抖动缺陷"的说法**针对的是SPDIF时代的问题**,不适用于现代USB异步架构
### 6. **"甲类20W大编制足够" → 有条件正确**
**判断:严重依赖前提**
- **仅适用于**:高灵敏度音箱(88dB+)、中小房间(<20㎡)、合理听音距离
- **大编制音乐**(交响乐)的**动态峰值**可达90-100dB SPL,20W甲类在瞬态可能**削波**
- 专业建议:大编制需**150W起步**或更高功率储备
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## ❌ **明显错误的观点**
### 7. **"R2R抖动可降至10ps以下"**
**判断:无意义的技术炫耀**
- 即使属实(存疑),10ps仍远低于人耳**500ns**的可闻阈值
- 这是典型的**"参数竞赛"谬误**——将不可闻的指标作为卖点
### 8. **配置单的价格逻辑矛盾**
| 项目 | 价格 | 问题 |
|------|------|------|
| 主机+转换+解码 | 2600元 | 低端R2R解码在此价位**性能受限**,电阻精度不足反而失真 |
| 功放 | 2500元 | 20W甲类在此价位**变压器、散热**必然妥协 |
| 音箱 | 3500元 | 占43%预算,与"音箱决定80%"的优先级**不匹配** |
**矛盾点**:若音箱真占80%重要性,8000元系统应配**5000-6000元级音箱**,而非3500元
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## 🔍 **核心问题总结**
### 观点背后的**认知偏差**:
1. **测量至上主义**:追求ps级抖动等**远超人耳极限**的指标
2. **复古崇拜**:将R2R、甲类、线性电源等"传统技术"等同于"高保真"
3. **归因错误**:将主观听感差异(风格偏好)归因于单一技术参数
### 科学的音响观:
- **盲听测试**是判断音质差异的金标准,而非参数对比
- **房间声学**对音质的影响往往大于前端设备(原文完全未提及)
- **风格无标准**:"数码味"vs"模拟味"是**审美选择**,不是技术错误
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## 💡 **修正建议**
若遵循原文的**预算框架(8000元)**,更合理的分配:
- **音箱**:4000-4500元(50-56%)—— 落地箱或高端书架箱
- **功放**:2000-2500元 —— **AB类高功率**(如NAD、Cambridge Audio),兼顾动态与效率
- **解码/前端**:1500-2000元 —— **优质Delta-Sigma一体机**(如Topping、SMSL),指标与性价比更优
**放弃**:定频主机、USB隔离器、低端R2R等**边际效益极低**的投资。
2026年02月13日 03点02分 14
作为蓝牙加有源音箱的你,在你看来就你的系统优秀,你的系统升频觉得好听了,实际是我帖子里说的你系统过差,升频的拔高的噪音让你觉得它提升了。你自己的基础都没搞好,功放音箱是重中之重你都不明白,你前端再折腾都收获不大。你还求助于ai乱说一气来反驳,真是初生牛犊不怕虎。
2026年02月13日 04点02分
信ai的非傻即蠢。 你还是好好的玩你帖子里的蓝牙加有源音箱吧!100ps抖动我没说人耳朵能ab试听出来,不要瞎说。另外数字电路不断降低抖动是共识,就如cd高阶转盘一样。 ai你可以告诉他你想要的内容,他会在不违背真理的前提下按你想听的答案推送。
2026年02月13日 04点02分
level 2
按你上面自己搭建全音乐系统(包括音箱功放usb解码器达菲系统),用一个几百元二手旗舰安卓手机(除了海贝其它没用应用全删除,播放音乐时wifi蓝牙等没用功能关闭)用海贝音乐硬解接usb解码器,就是用手机海贝硬解usb在整个音乐系统中代替达菲那部分,两者谁的听音乐效果好?还是差别不达
2026年02月13日 03点02分 15
区别不大。
2026年02月13日 04点02分
level 6
大海151211 楼主
clarc:快来看看我定制的答案:
2026年02月13日 04点02分 16
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