【评论】洪林是存在于电影里的正常人于是他注定悲剧了电影里的天子
霜花店吧
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kazafbei 楼主
这个,潜水潜了这么久,冒个头。话说这里不是我的地头,人家白菜本命。但是当我发现过了这么久这个吧还能有新鲜血液冒出来的时候,确实好感动啊,想我看到霜花的时候已经是有一年了,贴吧不算大,也走了一批人,但是始终每天有人在运作,也体现出来一个艺术品应有的生命力和不断值得人反复深思的内涵。所以,觉得,还是要做点什么。以下是我累积到现在的一些影评想法。
2011年03月29日 15点03分 1
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kazafbei 楼主
先说洪林吧,其实在看霜花店之前我对赵寅成完全陌生,在下不喜欢韩剧。当初纯粹是冲着同志片子来的,因为看过蓝宇这种的,也知道在这类题材的电影里面其实更能找到打动人心的东西,继而被剧照里面王的美貌所吸引,于是就沉沦了。但是蓝宇和霜花是不同的,蓝宇更多闪光在那个年代我们所不知道也无法想象或拘束或荒唐或纯色的社会背景,和在此背景之下小个人被一切不能自己掌控的东西牵着走的叹息爱恨。而霜花店给我的感觉更加理想化,就是撇开一切外部的导向因素,而直接将控制权交给各人的纯粹的人性舞台,在这里,我们看到的纠葛碰撞,是出于自发的,出于本性的。即使是洪林,在他做出这样的行为,也是他自己选择的,而外部对他来说真正有能力形成干扰的,恐怕只有另外一个主角,王。而王对他形成的威胁,在他能体会到君王对下臣要求的忠贞和廉洁之前,更多牵扯的是恋人之间的信任和责任。说到底,这部戏里面三个主角,再加上我不喜欢也没亐理由不喜欢可就是不喜欢的朴副,都有着很纯很纯的一面,而洪林的角色,是这些纯种傻瓜里面的正常人。
2011年03月29日 15点03分 2
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kazafbei 楼主
说洪林纯,不光是他本身属性里的善良和柔弱,也是因为王把他保护的很好。洪林本身的糯米的性子也是被王这样从小保护过来的。也正是这种保护,让洪林缺失做人最基本的明确的标准和界限。我甚至觉得,一开始洪林和后tq,洪林都浑浑噩噩没有反应过来本质的问题在哪里,只是很想当然地选了能让自己觉得舒心的方式。而他更没有发现的是,原来只要跟随着自己的王就能让自己过得不用操心,而现在他自己第一次选择的道路就是完全偏离的王的意图。这段话我觉得最能精炼出彩的就是一位大人写的“而王的错误在于,洪林自小便在其身边受到保护,从未经选择的考验与内心的自我磨砺升华,注定不能长成如王一般决绝而坚定的男子,因而后来的两人,只能悲剧谢世。”(https://tieba.baidu.com/f?kz=772093490)引发这种分歧的原因,在另一位大人的破镜重圆看霜花(https://tieba.baidu.com/f?kz=746635178)里面写的很到位彻底,这是洪林对自身的存在的独立性和特性发生了要求。洪林开始的作为一个独立的人的需求和他本身克服不了的懦弱都是一个正常人所拥有的。只是在正常人的范畴里,洪林还很不幸的是那种小媳妇类型的。在一群电影画面中如鱼得水的强人里过的格外被动和艰辛。
2011年03月29日 16点03分 3
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kazafbei 楼主
而我说王不会在这一方面指导洪林,真正地帮助洪林,是因为就算他明白了洪林的为难,洪林的寂寞,明白这会让洪林树敌,他也想要通过这种方式来让洪林明白,自己对他的,甚至能超越自己理性约束和国家思考的至高无上的爱情,中间还有可能掺杂恋爱中的雄性对自己的绝对权力的夸大和炫耀,还有对于自己雌性的维护的能力的盲目信任而导致的对恋人的伤害的缩小窥视和部分视而不见。说到这个,我们的美人王究竟还是自私了一把,这一点,如果不看王的宏才伟略和珠玉之才以及各方全能,这倒是王很接近正常的男人的一点。
2011年03月29日 16点03分 5
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kazafbei 楼主
再回来说洪林,洪林从小长大的过程,在现实世界中不是没有,而且我觉得有各种感情可以进行情景模拟和近似线性叠加。所以洪林这种个性的人,还有洪林这种处事态度和方法的人呢,在现实世界里不管有,还是大把大把的。tq,小三算什么,家里红旗不倒外面彩旗飘飘的都是小case,洪林在行为上做的最出格的一件事也不过时tq(不过话说这确实很严重,任何小三、tq的行为都是不好的……好孩子切忌模仿),更不要说他遭遇的诱惑是电影级数美女的(即是理想状态,要你美你就没亐理由的也是最美所以你的诱惑不可能不成功——这种)。洪林以一个正常人的抵抗能力和心态来处理,会发生电影的情节我觉得还是可以理解的。而什么是正常人的行为方式。我觉得我用一个词最能表达的,就是‘不作为’。时间是正常人最好的良药,他让你能自然地处理好生活的变故,因为指引总会到来,而且随机性很大,幸运的是总会有对的到来。而洪林的悲剧在于一部电影讲述一生也不过140分钟,还得去掉片头片尾片花,没有片花?我准备买正版碟来看看。所以,洪林遇到的是最致命的导向标,就谁给的引导狠一点,他就偏向哪边一点,谁在面前更强势一点,他就依附谁多一点。而这部片子里面给洪林遇到的只有两个导向标,一个是后的诱惑,一个是王的容情和谴责。
2011年03月29日 17点03分 6
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kazafbei 楼主
要睡觉了,我讨厌连载,看看手机发不发的上。
2011年03月29日 17点03分 7
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kazafbei 楼主
赵寅成说的两个都爱。和王在一起的时候爱王,和后在一起的时候爱后。我是这么理解的。
2011年03月29日 17点03分 8
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kazafbei 楼主
那个时候的洪林还在迷惑,就是棵两头摆的墙头草。虽然他爱的是王,但是产生迷惑的也是他对王的爱,因此,我比较赞成后趁虚而入,虽然一开始牵线搭桥的不是她。
2011年03月29日 17点03分 9
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kazafbei 楼主
厄,手机不够高级,打多了发不上来。
2011年03月29日 23点03分 10
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kazafbei 楼主
以上的说法是有漏洞的。我说的洪林的不作为,不是说他将王和后抛离身后,这主观上和客观上都不可能。洪林不作为的主线是蠡清他对王的感情,而王和后对他的诱惑或责令都是支线的诱导。洪林无法拒绝两方,也没有立刻站出来说出自己心意的魄力。只好两边倒。
2011年03月29日 23点03分 11
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kazafbei 楼主
在这个阶段里,两个强势的人物确实都是让洪林牵着走的。王还在忍让,因为一开始让洪林和后有所牵扯的就是王自身,就算他感觉到不对境,他也不能小心眼出尔反尔喊停,加上孩子这个终级的问题,王只能在理想中期待着会好起来。这也是王的疏忽,他疏忽的不是洪林的心意,而是后的决意。
2011年03月29日 23点03分 12
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kazafbei 楼主
我觉得,王和后都是很刚烈的人物,后更多的是对自己情感的追求上,就是敢爱敢恨,刚烈表现在对爱的追求,去者已去,放手不言。而王偏向于敢爱,但是爱了就是绝对不容更改的理想主意,刚烈表现在伤人更加自伤。这两只都不是正常人。(话说我一点都不想把美人王和后那个女人放一起,但是,他们倒是真正的一类人,有人说赞成他们一对,也不是没有道理。)
2011年03月29日 23点03分 13
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kazafbei 楼主
基于这些理解,再来看后在这阶段的状态。后当时其实就疯掉了。王没有意料到的是后就是后发疯的程度,也可以说就是后不顾一切地诱惑洪林,如果不是她的大胆主动,洪林和她一定是冷却的结果实际上就是片子里洪林最后选择的也是放手后。很有意思是,后,是他们中间最早失控的人。而剩下两个人的顺序是王,然后是洪林。
2011年03月30日 00点03分 14
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楼主分析的很好,很客观也很令人信服。不把自己主观的观点加进关于影片角色的评论,这点很难得,也是吸引我继续看下来的原因。
想起来我当初写霜花评论的时候,很难冷静,有不少都有自己的观点在里面,现在冷静下来,仔细想想人性的特点和弱点,对于三个角色的做法应该都会更多的理解了(但我心疼王,为王不平、为王痛哭、为王不值,痛恨洪林的作为的心情和观点是永不会变的)。
请继续评论下去,我会仔细拜读的!
2011年03月30日 01点03分 15
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kazafbei 楼主
王的疏忽同样是洪林的疏忽。毕竟后如此疯狂的原因和洪林暧昧不清的态度分不开。而洪林和后交往的本意并不是后面像后面的发展那样。注意一开始洪林去见后去送香囊的时候就算有想某些小不良,但是他的作为还是很纯情的,光明正大啊直接登门拜访,有看过谁t q 该还两个人坐在见客大厅规规矩矩套场面话的。看过一个最狠的大人说的洪林那就是去联络工作感情去的。本来要是后没有这么巧生病了,洪林的心思可能也到此为止了,他都有意思丢掉香囊了,说明他虽然不透彻,但是有感觉也觉得这么做是不对的。而真正把这段朦胧变成t q 走向破灭的是后。一直到最后疯掉了也想要洪林的后,她在祭奠那天冰书库的表情就是个魔女。上面说过的,这个阶段的主导是洪林和他不可靠的精神,他握有选择权的同时强烈地被外界干扰中。而后就非常适时地做出她能给的最大干扰。这才是导致短短几次身体的接触构成的情愫能和对王十几年积累的感情能分庭抗礼的主要外因。而内因是洪林内因对王和自己的关系信任的动摇和重筑的暂态过程。这个在很多大人的帖子里都有详细的分析,就不赘述了。
2011年03月30日 02点03分 16
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kazafbei 楼主
15楼的大人,让我提出一些我的想法的话,我认为你讨厌的不是洪林,而是无处发泄又不得不发泄的对悲剧的失望,或者说的更过分一点,是恐惧。你本能地排斥着“这样全能深情理想的王最后居然得不到丝毫慰藉就的凄绝独赴往生。”而将承担不起的恐惧和愤怒转嫁给了直接导致王的不幸的洪林。但是,憎恨洪林的同时不可否认地是,对他们可能原本能成就的幸福的无比渴望,恨和爱永远是一体双生,恨有多深那么承载恨的爱就有多浓厚。这是我看了这么多反对洪林的大人的言辞和观点之后对此自己的观点总结出来的。
2011年03月30日 02点03分 17
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kazafbei 楼主
当然每个人都有讨厌哪个人的权利。大人们讨厌洪林也不是一天两天了,我有想替洪林平反的意思,但是人事不可强求,我只希望大人们能平心静气地听一听我这个没喜欢过赵寅成以后也不会喜欢却把演绎了王和洪林的韩国演员当成最经典的演绎之一的理解。结果如何就算有大人在我的楼大骂洪林,我也只能视而不见一直沉默了,毕竟我不能删楼是不是,各位大人不用客气。
2011年03月30日 03点03分 18
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kazafbei 楼主
现在想想,如果洪林能明白当两个人相爱时一个人就是另一个人的整个世界,而每一个人都有这个能力来支撑完满另一个人完美人生,这对外界又荒唐得毫无价值却是无关性别、性格、能力、地位、种族和年龄凌驾于所有之上,那么能得到他的支撑的王会有多幸福 ,能突破了自身无趣而悲催的社会身份而得到人性的升华的洪林又会有多幸福。我是真的没有勇气去想象。
洪林最后还是懂了什么,我不觉得洪林能懂到我所体会的这些,因为洪林的人生已经结束了,他再没有可能抽身而退旁观者清,也不能像我们一样纵观全局琢磨推敲,带着无可磨灭的巨大心痛和麻木,消失。
话说其实我不相信轮回,但是霜花店要是没有轮回的话,那么我只能绑个小草人天天诅咒某柳同志了。所以,同人文大量大量的写出来吧,只要给和,狗血点我们也接受了,绝对不能就这么完了啊。啊,我在说什么啊,又跑题了。
2011年03月30日 05点03分 20
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kazafbei 楼主
在洪林摇摆不定地掌握着主导权的阶段中,记得最能体现这一阶段中三人关系的是这样一串事亐件。昨天晚上,后和洪林ox完,后说她明日子时还在这里等着洪林,洪林没说到底来不来,结果第二天洪林出任务去了,客观条件不准他赴约,这个晚上洪林让后空等了一晚。后一个人站在书房拿着件披风好不寂寞。结果洪林出完任务回来急匆匆去找后,没找着,洪林很失落。第二天,后走了,洪林跑过去见后,刚巧那天大食国的贡马到了,王在后花园等了一夜,洪林这时候和后在一起。王一个人陪着那匹马在花园站了一夜,真是有种镜花水月地意境。回来以后王发飙了。这是一曲霜花之后发生的第一串事亐件。我前面说的分庭抗礼和王与后的攻守,都能在这串事亐件中得到体现。
那么如果我们从对称的角度来看这串事亐件,那么就是分庭抗礼。王和后都等了洪林一夜而不得见。但是如果从结果的方面来说,居然还是后占的便宜多一点。因为后毕竟得到了洪林的后一夜,而前一夜洪林还不是和王在一起。如果我用攻守的方式来分析,那么在这个时候后采取的是主动攻势,而王保留的是被动守势。
而导致王和后攻守关系的不同的,就是他们自身心态的不同。一个已经疯掉,心底除了诱惑洪林其他什么都不考虑,一个还在疏忽,没有发现后的意图或者对洪林开始产生的摇摆还没有足够的重视起来。
这让我很奇怪,那就是如此英明、强大、对洪林和后都把握的很好的王,怎么会后知后觉到居然让后的情势发展得比他还强?按道理在他稍微怀疑的时候就应该掐死在摇篮里了。

2011年03月30日 15点03分 22
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kazafbei 楼主
于是就看王的疏忽和保守的状态是如何形成的。我认为还是各方面的原因都有。一点点列举的话,我首推一条,这是一条外部因素,那就是这件事情是王一手促成的。
本来找人替自己合房事件就不是一件好事,正常人不会去干,非正常人如我们美人王之流的不会轻易去干。但是王想了很多,最终还是作出了这个决定。有大人说这是美人王作出的最错的一个决定,我觉得呢,可是说是,也可以说不是。因为单从电影的结果来说,那毋庸置疑了一切的悲剧从此开始显形。但是如果不去看既定的结果而单单从美人王当时的情形和思路来说明,那么其实造成最后的结果的很多事情都是美人王或者说任何一个处于他的立场的人类(BT某柳同志除外,真亏他能想出这么个悲剧折磨我们)也根本考虑不到的。事情发展到电影最终的发展,是在是巧合到不能再巧合电影模式。(各种形式的巧合,包括人潜在的本性的巧合,事件发生的巧合)
那时候考虑让洪林来做这件事,无论是处于王对于洪林本能的宠爱:想要给他一个国主能给的,一个男人能给的最好的一切;还是出于信任:显然洪林这么多年来一直是王最信任的人,无论是部下还是情人,还是王本身的心理习惯;还是出于洪林本身的条件:洪林的身体能干这件事情,而且精神上洪林本身被后无比地讨厌着,考虑下来王的依据条件都是合情合理到极点的,就是板上钉钉的,不会出现意外事故了。但是在电影的已定流程总他还是忽略了另外一个重要的因素,那就是前面说的后的决意。没人能想到忍辱负重大局考虑的后在这么多年对王的追求和对洪林的憎恶之下居然能转变得如此之快如此彻底,说不要王就不要了,说喜欢洪林就发了疯的追求了。现在脱离的电影来想想,后本身大概就是虚拟的故事里面为了促使情节的发生而人为构造植入的催化剂。就是很多小说和电影中会让人觉得造假和矫情的一点,也就是我们在电影中唯一不用去合理分析因为这东西存在本身就不合理的一个关键点。而在承认了这一点之后来看王和洪林的悲剧,只能说,柳河你存心不良你就是个BT。
而在这个有意安排下的埋伏面前,我们的美人王华丽丽地,无可避免地,众望所归地,中招了。
2011年03月30日 16点03分 23
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