岩胜月相图
镇楼

抛开一切推论（梦女论这些）不谈，仅看漫画本篇的话，我作为创作者其实觉得🐊对岩胜绝对算不上特别恨，就算恨也是那种别有风味的扭曲又爱又恨。
观前提醒：有大量我从创作者角度出发的分析，我对于鳄鱼梦女说一直抱着一个不能上纲上线，借由作品来肆意窥测他人喜好是很无理的这样的态度。欢迎大家讨论或质疑我。现在超级需要不一样的思路来帮忙。深夜码字有点混沌，有的地方发言不太严谨致歉！
一、战力叠盒子以及与狯岳结局的对比
愿意给他叠战力盒子以及其他的详细描写过去就能表明创作者是愿意在他身上花心思的。而在创作中最难受的其实是漠视（比如狯岳，鳄鱼典型的把他设计出来之后按照套路给点悲惨背景以及正派的理解），有个供人讨论记忆的矛盾点后麻溜下场得了（因为没有的话显不出来正派b格），再让一个上帝视角的角色进行作者的理念表达。
对于鳄鱼来说，创造这种突破她传统的底层三观的角色是很矛盾的，一方面她知道自己能控制角色走向，但另一方面自己对于这个角色的把控又很岌岌可危，仿佛下一秒就要脱离控制。如果黑死牟作为长篇boss的话绝对会一周360度一年365天的展现各种左右脑互搏风味的ooc，比如他的观念中留下一个特别弱智的漏洞等着主角团反驳（有人分析过黑死牟面对的危机是加缪的存在主义危机，而鳄鱼坚持的理念幸福主义是古希腊时期的，让两个不同时代下相对的观念来做比较就会很弱智）好在黑死牟不是大boss，只需要被按部就班地打倒就行了，不用直接进行理念上的博弈，所以鳄鱼不需要自己在进行左右互搏的情况下让角色吵架，一切还能被控制在自己的能力之内。
二、鳄鱼的黑死牟下地狱漫画封面图
通常作者对于角色的塑造越深越复杂，直接体现出的是作者对于角色的情感越激烈。而我是怎么看出鳄鱼对黑死牟是爱恨交织但不是纯恨的，是黑死牟下地狱的那一章漫画封面。封面很简单只有黑死牟的一双手和满是火焰象征着地狱的背景，但是鳄鱼居然把黑死牟折断的指甲都画出来了。可能有人觉得这是鳄鱼想要让黑死牟以一种不体面的方式退场，其实那大可以画一个黑死牟临终前不成形的剪影，或者让他自己否定掉自己，又或者干脆不让他出现。但是鳄鱼细致地展现了黑死牟的痛苦同时又留下了大片的空白让人来遐想他的痛苦。如果真的是妙手偶得我是有点不信的，因为这一切从始自终都太连贯了。我上一次写出这么连贯的故事还是我睡前在构思一个世界观，构思了一个月后正好能写进同人随即在水课上一个小时劈劈啪啪打完了八千字，事后怎么改都别扭最后还是保持了初版，速度之快完成度之高差点让我怀疑那时候进入心流了都。
三、黑死牟无法得到答案的发问
能创作的人心中其实都有点不太健全的一面，比如鳄鱼真要能像炭治郎一样强大就不会画漫画了讲真（。黑死牟的美在于他在一个极为自洽的范围内痛苦着，没有人能把他救赎。通常的反派角色往往能有一个短板来让主角攻略从而认同主角的理念，比如三哥的武痴，无惨对于活着的执念（最后被鬼杀队传承的执念打动）或者干脆一反到底，比如童磨本来就没感情。
但是黑死牟的死前一直都在询问，没人给出他要的答案也没人呼应他四百年的疑虑，就连最后他也是问着自己为什么而出生的就死去了去地狱里面受苦了。我是扭曲怪，要是我给自己的角色安排这样一个结局简直是我宠爱到极致的表现。因为黑死牟的生命被定格在了最激烈最不甘的时刻，因为他的人生的终极命题没有得到解答。这样的角色在创作寿命上是远远没有到头的，就好比连载中和已完结的作品热度的差别。
四、黑死牟之于鳄鱼身上的矛盾的体现
黑死牟这个角色的塑造真要在鳄鱼身上找理由的话，我反而觉得可以往现代人比较普遍的荒谬与存在主义危机和鳄鱼根深蒂固的小农思想中找找出路。一方面鳄鱼预设了一个幸福的模版，和谐的家庭，哪怕文字上写的是乏味，但是连黑死牟描述自己娶妻生子的那一格表情也是很平和的，但是另一方面她在现代高度城市化、高度疏离的环境中又不完全信任这个模版，同时又出于剧情需要，她安排了黑死牟脱离这个家庭模版，虽然显得很像是不顺从模版的遭报应了吧，但是最后却没有安排黑死牟屈服于预设幸福的理论（表现形式可以有很多，最不ooc的是回想起缘一的穷期道者归处亦同后释怀地下地狱）而是一直在提问自己为了而什么出生。这其实是个很有深度的问题，讲真我也不太明白我为了什么而出生。
这明显是与鬼灭里面的善恶二元论相对立的，而跳脱出了善恶，跳脱出了审美学上的美丑这种固定的评判标准是什么呢？就是存在主义提到的荒诞。
这对于鳄鱼这样一个创作者来说是很微妙的，一方面一个有审美的创作者都会知道自己创造出了什么感觉很厉害的东西，另一方面这直接挑战了自己原先一直坚持的信念，最后鳄鱼的处理就是选择抹黑黑死牟，好让自己的精神理念维持下去。总之先写这么多，欢迎大家来质疑我，脑子有点乱了看看明天思路能不能续上，能就继续。

从创作者角度来看确实，作者笔下的角色一定体现了作者的部分内心，老黑和🐊的价值观肯定是非常背离的，🐊大概不是对自己的背面一无所知，她写黑死牟或许是触碰到了她认为的阴暗面然后又努力否定自己，不可能只是艺术直觉，人不能写出自己没见过的东西。老黑太立体了，在鬼灭里真实得宛如降维打击，如果我能写出黑死牟这样完整的角色我做梦都能笑出来，看了又看满意得不得了（）
🐊和老黑何尝不是一种恨海情天呢，真是一对苦命鸳鸯!

黑死牟的症结放到现在几乎是一种普遍性的荒诞，所有她漫画的受众“少年”都会在这个社会背景下问“自己是为什么出生的”前有功名被先人占尽，后有自己只是社会薪柴，未来也只能成为经济学家口中螺旋上升中的下降阶段。自己的壮年被牺牲了，自己的意义无处寻。所以我觉得对于岩胜的共鸣不只是东亚家庭，更在于他身后时时刻刻看不见的追杀他的蜗牛，越是想要拼命找到答案被逼的越紧。鳄鱼给出的答案是一种很唯美的活在当下，但这里她表现的方式又太落后了（，小农思想的家庭美满。

作者和读者对作品的认知是有偏差的，作者对自己的认知和事实也是有偏差的。老黑太人性了，能理解共情他的很多，🐊也是人，或许她是潜意识发现自己身上有着类似老黑这样被她自己的价值观否定的人性面。苦难造就文学，在痛苦中淬炼出灵魂的黑死牟或许正诞生自作者隐秘的纠结。人所向往的往往是自己达不到的，🐊推崇的是人淡如菊，或许正是因为自己不可避免的有着人的矛盾。她能认知到黑死牟这样的人性存在，但是她又强烈否定他，这很有意思。比起🐊对缘神自我陶醉的爱，她对老黑复杂无比的“恨”更有意思。

我其实倾向于是慢慢的越来越恨的，也许刚开始作者并没有这么讨厌他，只是后面越写越发现他的存在打破了作者本人的价值观，作者可能发现了不对，但是无法接受，所以到后面开始恨他，竭力画出他的无望，但是画的时候又忍不住代入自己的一部分阴暗面，带有自己的爱意，她或许想借黑死牟的下场警告自己，越写越抵触，却又忍不住倾注私念。。。就像漫画里继国严胜对继国缘一的看法：求求你不要活在这世上，像你这样的人最好一开始就不要诞生下来，你的存在只会打乱这世间的条理。
作者也许也想这么对继国严胜说吧。。。因为继国严胜打破了她的幸福观（仅个人观点）

我之前也一直在思考这个问题但是我一直不相信鳄鱼真的可以写出这样的角色 索隐派出来后我才开始接受严胜的一切都是鳄鱼的刻意为之的设计毕竟有原型参考就是好下手 如果不从索隐的角度想的话这个鳄鱼到底恨不恨继国严胜就是一个永恒的无解的问题不过不从索隐角度想的话可以想到鳄鱼为什么这么别扭的解释 毕竟不是所有母亲都会爱自己的孩子 更何况是被设计出来让自己孩子打倒的牺牲品呢 鬼组不好好设计怎么体现正派的高尚这也是大家觉得她的鬼设计的比正派有讨论度的原因

是这样子的，🐊其实并不是一个很讲究技术流的作者，她很明显大部分都是跟着感觉走在创作。牢黑的高质量故事就表明了她一定是有感而发，但她自己也无法解决这个问题，只是顺着当时的感觉自然创作了下去。
对于这类创作者而言，强烈的情感（不管是爱还是恨）都是负责任的表现，真正不重视的是蜜璃这种。何况我觉得牢黑的创作基准感情并不是恨，而是痛太痛了（？），一辈子迷茫一辈子不知道答案。他缺乏一个钱塘江上潮信来今日方知我是我的契机，或者说🐊缺少一个这样子的契机。她是一个幸福主义者而不是一个存在主义者

@已入住黑死牟胞宫 首先，就只战力来论述的话和拿写了多少光年范围内的宇宙尺度作为衡量科幻的标准差不多，只是这样的话恋与深空新卡将要超越银河基地系列成为科幻榜首（。
我分析的是鳄鱼为什么要塑造出黑死牟这样一个她无法处理、无法用自己的世界观进行直接驳斥的角色。首先，黑死牟身上有着和当代青少年在现在这个固定的时代背景下相同的精神困境，不理解自己存在的意义并且为之痛苦着。他的人生标准已经跳脱出了鬼灭的善恶二元论（美-丑评判体系），直面的是人生的荒诞，所以很多人会觉得黑死牟的底层逻辑和这部作品格格不入。🐊在创造这个角色的时候一定是包含着她对于自己所看到的社会时代的思考、以及想要给出的解答的。一方面鳄鱼预设了一个幸福的模版，也就是和谐的家庭，但另一方面她在创作到最后，无法用这个模版对黑死牟的困境作出解答，因为作为现代人，任何人在亲生经历了现代高度城市化、高度疏离的环境中基本上都不会完全信任这个模版。可能鳄鱼一开始想表达的是面对这种精神问题，只要返璞归真就好了，最明显的一点就是她让自己塑造出的（她以为）最无可质疑的正派继国缘一来认同这种幸福观，从而希望读者也能认同，显而易见的，她失败了。出于剧情需要，她安排了黑死牟脱离这个家庭模版，虽然显得很像是不顺从模版的遭报应了吧，但是最后却没有安排黑死牟屈服于预设幸福的理论（表现形式可以有很多，最不ooc的是回想起缘一的穷期道者归处亦同后释怀地下地狱）而是一直在提问自己为了而什么出生。鳄鱼在创作黑死牟的时候并没有留下足以让自己信服的自己用来驳斥的答案的漏洞。黑死牟最后能说出希望缘一能给出答案，恰巧就是因为鳄鱼没办法给出答案，所以只能采用这种留白的方式。（或者你相信鳄鱼的创作天赋吗？我不信（）
黑死牟身上体现的是鳄鱼从小受到的传统观念下的教育和现代普遍性精神困境（日本那边比我们这边还要早二十来年，对鳄鱼来说也能对得上）之间的冲突。黑死牟的创作是一以贯之的，但鳄鱼寄托自己理念的对象继国缘一却是很破碎的，所以最后的结果是黑死牟代表的荒诞胜利了，因为鳄鱼没法解答、或者说她的答案没法让读者信服。故事的创作逻辑就是在人对于虚假信息保持着本能的警惕的同时用大量营造出足以让读者信服的氛围（也就是真实感）来让人们愿意战胜本能，沉浸在故事里面，一个及格线以上的作品都会在创作是顾及到这点。黑死牟的精神太真实了，但不巧的鳄鱼并不喜欢这种观念，可是她又没办法在原本的基础上进行改动，于是只能在完结后很仓皇地打补丁。后果自然是灾难的，当补丁中作者立场的优先级高于作品真实感的优先级的时候，大部分读者就不能接受是自然的了。
说到底🐊爱不爱牢黑是一个伪命题。鳄鱼这种很注重感情的创作者没办法不给自己笔下的角色注入爱，（反例则是芥见下下这种彻底商业为导向的创作者）黑死牟和鳄鱼之间不是爱恨之争而是立场之争，鬼灭之刃的爆火刺激了这一点，让鳄鱼不得不面对自己的幸福观已经落后于当今这个时代的这个事实。为了保护自己她只能完全否定牢黑，比如“天生恶人”这种啼笑皆非的补丁。

说实话纠结🐊恨不恨黑死牟有点像问卡夫卡恨不恨格里高尔（，不恨为什么要让他变成甲虫，或者中岛敦恨不恨山月记里面的李征，不恨干嘛要让他变老虎

yysy，我知道岩胜不需要同情之类的但是我感觉单看某些岩胜的情绪或者言语的一部分其实🐊在前面有说的，比如黑死牟有疑似怕死的成分（假设真的有），花街篇里面音柱的老婆说过贪生怕死不是坏事（意思就是要珍惜生命）；比如缘一说我们都不重要，总会有继承者（安慰哥哥不要焦虑）云云，在刀匠村篇无一郎的锻刀者就说我理解你的焦虑，你一直努力，压力很大之类的（无一郎当时急着练习想要报仇）。给我一种感觉明明其他人也有很相似的想法，也得到了理解和安慰，但是在岩胜身上好像都失效了……还有主公安慰蜜璃的时候说的是那些说你坏话的人都是害怕和羡慕你的才能，嗯…🐊可能内心就是这个想法所以这个情绪可能在岩胜身上有所体现。当然我一般觉得是后面太赶了所以也没办法展开之类的。

我感觉也很微妙，如果说🐊真的厌恶这个角色没必要给他这么多看上去这么走心的设定，而且我觉得画的还挺好看的，很精致，但同时后面的补丁又来的十分莫名其妙，就感觉像是如果不讨厌是不会给曾经伤害过他的人洗白这种感觉，就非常矛盾，后来看到了原型讨论才稍微有点理解，但我个人是不太认为🐊真是梦女，她对义经的偏爱是肯定的，可能是一种无意识的美化，只是因为过于偏爱所以看上去有点像梦女了，不像真的有意识的去做梦女。我承认自己以前对🐊有点大声了，客观的看她确实不算很爱这个角色，但应该不至于刻意丑化他，其实很多不好的猜想都是月黑断章取义的，比如笛恶论，🐊确实没有这么恶毒

鳄鱼写老黑最大的问题是控制欲太强，角色逻辑和她的控制欲不断打架。她刚开始设计老黑肯定很用心，不然老黑不会这么立体，但当她发现这个角色塑造出来的形象和观众反响与她预期不符，她就非要拧回她想要的那个状态，拧不回去她就越来越红温。

我感觉一开始就普通讨厌，如果原型源赖朝成立的话，本来就是个垫子角色，然而牢黑罐头三倍杀缘神鬼中第一，和缘神cp有热度，性质就变了，作者不看社区讨论谁敢信？

我个人认为鳄鱼对老黑的态度是有一个微妙的变化的（我们先姑且抛开索隐派考据），一开始设计肯定是花了心思的，毕竟是上弦一还是本作大爹缘神的亲哥哥。就算是垫子也得缝个好看的垫子，老缘的主要的塑造都是通过他完成的，如果把岩胜设计的太拉垮岂不是显得缘一b格很低？她可能会觉得上一会有人喜欢，但没想到喜欢的人这么多直接成鬼中第一了日黑CP还火了，老黑投票比老缘还好。垫子比正主更受欢迎这怎么行，慢慢就转为厌恶了，后面还出了那些微妙的补丁

我是创作者，所以大概能想象，有时候我写同人难免会写到不喜欢的角色，但又不能把他写得特别屑，总觉得这样做反而拉低了自己的水平，写着写着也可能会不自觉地给他一些好的塑造，但本质上还是当垫子用的，我当然知道我的心肝是谁——但鬼灭不是所有读者都预设好立场的同人作，而是商业作品，所有角色站在同一起跑线，看到内部爱反而比不过随意施舍一点塑造的垫子，是我我也要红温了，但鳄鱼是真的比我想象中还阴湿，一般作者可能就觉得算了，她几次三番打补丁，可见其跟读者较劲的欲望