我发现很多人没有搞懂SL的本质
杀戮尖塔吧
全部回复
仅看楼主
level 10
lasite2021 楼主
SL本质就是在某种程度上拥有一场战斗的全部有效决策信息,以致于能够避开局部最优解陷阱,达到真正意义上的全局最优解(单场战斗),在信息获取与决策优化上与NOSL是质的区别。除此之外任何的点,与之相比都是可忽略的。
SL在某些情况下真正令人纠结的点,在于为了达成全局最优解,在操作过程中会出现一些「匪夷所思」的「错误」操作。如果你把游戏流程录下来,再把SL的部分去掉,肯定是要给人骂不会玩游戏的。
2025年12月24日 03点12分 1
level 10
lasite2021 楼主
我举个例子,你是一个战士,这轮鬼抽了,四张防御加一张肚皮。就算是第一天玩这个游戏的萌新,也知道唯一
正确的
操作是打出三张防御,然后再打肚皮。但是你却先打出防御,再打出一张5伤害的肚皮,最后再补两张防御,结束了回合——因为之前SL中,你发现了「正确」的操作会导致下面几轮洗牌肚皮都打不出伤害,现在这个奇怪的操作反而是最「正确」的。
又或者是,你已经残血,牌库也被伤口塞满,下一轮洗牌有极大概率鬼抽被奴隶头子补刀干掉,但只要把手上打击打出就能立即结束战斗。但你并没有这么做,因为洗牌后有概率抽到狂宴。虽然你已经通过你的概率学知识判断出,抽到狂宴的概率不足八分之一,而鬼抽被一刀砍死的概率是超过九成,但对作为SL玩家的你来说,这并不是一场豪赌,只是可能浪费点时间罢了。很好,这次你又「赌」对了。
2025年12月24日 03点12分 2
@狮子fggf 洗牌是真的把弃牌堆拿去洗一下,sl后对应次数的洗切方式还是一样的,所以弃牌堆的牌顺序会直接影响洗牌后的顺序,比如sl前发现弃牌堆第三张牌洗到第一张去了,那sl后不管第三张牌是啥都会洗到第一张
2025年12月25日 08点12分
@狮子fggf 会影响下一轮洗牌
2025年12月25日 06点12分
这不是废话吗[汗]
2025年12月24日 16点12分
先打肚皮会改变随机吗?
2025年12月25日 06点12分
level 10
lasite2021 楼主
好了,回到undo的问题。使用undo真没有区别吗?(当然,这里我不想讨论MOD导致游戏实际发生变化的情况,这属于BUG)也许有,毕竟由于精力、记忆力等原因,一般来说SL玩家并不会穷尽整个决策空间,但并非不能,只是不想——就连胜而言,如果在整百连胜的节点上,我相信挑战连胜的玩家是绝对愿意这么做的。所以,答案很显而易见了。
2025年12月24日 03点12分 3
@战马T⚡ 某主播为了连胜把存档备份起来打了几天,还参考了粉丝的打法,最后使用帧率大法成功通关,足以说明问题。如果他用undo,估计也是三小时解决吧。(当然,帧率大法在我看来是比undo高两个层次的东西,但当时并未见太多争议,令人费解)
2025年12月24日 13点12分
@No1纱布垃 还真不是:1.日晷算盘显然是设计成这样的,除非开发组公开说明这是预期外行为;2.对所有设备、所有玩家,日晷算盘的行为是一致的,就算真是BUG也是无可避免的BUG,应该视为特性
2025年12月25日 08点12分
@lasite2021 我也觉得帧率是更越界的做法。
2025年12月24日 15点12分
前面说的挺好的…这里有些看法 最近据我所知的有几位百连是undo了三个小时甚至更久的 那么不开undo要多久呢
2025年12月24日 08点12分
level 7
这就和以撒的gt一样,说着没区别但是会影响决策的,没有gt很远的地方有一颗红心基本没人会捡了去卖,没有undo大部分人血多的时候多掉了两滴血也懒得sl了。
2025年12月24日 10点12分 4
确实如此。可以说越是追求连胜、追求完美的SL玩家,用undo跟不用的区别越小,某主播为了省两滴血SL折磨观众属于常见现象了。而那些用undo纯粹为了优化体验的休闲玩家,反而是受影响最大的,有趣的是这些玩家不打连胜,也就根本不在乎这一争议。
2025年12月24日 13点12分
@goldbe🍀 就算不管br凹凸影响也很大,具体可以看陈哥和ysd,懒会影响决策的
2025年12月24日 17点12分
我之前没gt水二全图烫白火找金电池充钉子回满血下层,我感觉一万个人里可能才出我这么一个神人
2025年12月24日 22点12分
这不一样吧,尖塔时间不影响结局,以撒要赶凹凸
2025年12月24日 17点12分
level 12
对啊,sl能拿到信息,差距很大,有点像末日重生文里面疯狂买物资的主角,这个信息是你nosl再怎么想都想不出来的,undo和sl就没有本质的区别,再者连胜本来就无统一标准,undo百连的人一定也有sl百连水平,只是sl五十连也有可能有百连的水平,不准undo连胜的除了连胜踩头没看出来有什么影响,undo百连的含金量比sl百连含金量低是事实,但是你不拿去比较,代表不了真实水平的含金量又有什么用
2025年12月24日 10点12分 5
level 8
局部最优并非整体最优呗,sl可以让你肆无忌惮地追求后者
2025年12月24日 14点12分 6
level 8
不能这么理解,sl环境摸索随机数逼近理论上限也是游戏过程的一环,undo把这个过程改变了。我拿魂游举例,假如我要录制无伤过一个boss,结果是用无限制存档拼接每招的最优出招达成的,那么会有人承认吗?
2025年12月24日 16点12分 7
绝大部分游戏都不能复刻sl前已实现的操作和状态,但尖塔可以。比你说的拼接更无所顾忌的有tas,尖塔的sl打法能精通到海豹那种牌序和帧率随手就调的程度,应该在大部分人眼里都和tas没区别
2025年12月24日 17点12分
①sl在游戏制作过程中都是没有被考虑的,谁说是游戏过程中一环了?②魂游单次战斗本来就不能sl,你是怎么想出用魂游去对比回合制卡牌游戏的,一个无前摇的怪你回溯1s提前预判,这是sl和nosl的区别,不是一个小动作和一张牌看上去差不多就行了,一个即时一个长考,怎么可能可以对比
2025年12月24日 16点12分
@bobbyxu2006 你现在说出一种sl做不到undo做得到的情况[黑线]
2025年12月25日 01点12分
@丶呱啦呱啦 ①undo回去也会忘记开尖啸,他调牌也需要调前面回合的,如果你真的看直播的话你就知道有undo的情况下白夕也经常使用快速重开②这个操作不是sl和undo的区别,是白夕连续直播到凌晨出现的失误,sl依旧做得到击杀心脏,那我说我undo导致我心态变化长线懒得sl第一回合,是不是undo其实会导致难度变大
2025年12月25日 02点12分
level 9
undo更像是tas吧,像逐帧操作那样可以逐步操作
2025年12月24日 16点12分 8
level 1
你非要说undo和sl的区别,我宁可认为他们的区别是undo比sl更接近同一个种子重开一局,除此以外有什么差呢
2025年12月24日 18点12分 9
level 11
好复杂,
2025年12月24日 18点12分 10
level 1
roguelike讲究随机性,要求玩家掌握系统并学会随机应变,因此sl相当于在情报层面上作弊。sl用于学习和复盘是可以的,但把sl带来的情报也当做自己实力的一部分就是自欺欺人。
2025年12月24日 22点12分 11
呃呃,自欺欺人这个说法恐怕很难得到认可,不知道你是新手还是不怎么看社区,国内尖塔社区是鼓励sl的。尖塔的难度梯度很高,A20的情况下nosl的容错率极低,有些种子的发牌对nosl来说是必死的,即使是sl也要有相当高的熟练度,要对调牌序和改随机数等技巧非常熟练,几百小时的练习才能把胜率提高到90%以至于能打高连胜,所以至少在国内尖塔社区,sl是会被认可为实力的一部分的
2025年12月25日 00点12分
@spinor07 闹麻了,玩个单机游戏又上升到国内喜欢作弊了,热知识杀戮尖塔官方制作组公开回应过sl也是一种玩法,玩家想怎么玩就怎么玩,杀戮尖塔2仍然会保留sl
2025年12月25日 06点12分
作为游戏,sl和nosl说到底都是为了保证自己喜欢的游戏体验,sl下每一场战斗都能基于牌序卡组能力打出一个更优的上限,但是选牌,出怪,事件都仍然是随机的,其中的随机要素不少,运营难度并也不算低,乐趣其实不少的,我认为肉鸽游戏由三大要素组成:随机,操作,运营,然后我个人认为肉鸽里比起随机,更重要的是操作和运营,sl实际上是把战斗中的一部分随机要素用局内操作抹除掉了(当然sl本身也会改变操作和运营思路),减少随机占比进而增加操作和运营的占比,我感觉是nosl的随机要素有点太重了,会挤占运营和操作的占比,所以我认为作为肉鸽不如sl合理
2025年12月25日 03点12分
@很丑很温柔123 看和玩是两种感受,自己玩就知到三费快检抽到回想是什么感受了。
2025年12月25日 03点12分
level 10
思考和时间花费,undo和sl根本不是一个数量级。如果自己玩开undo算作sl我觉得没问题,但是要追连胜和别人比较的话开undo就比较不公平
2025年12月25日 10点12分 13
level 7
我认为在按下进阶1的时候开始,玩家的心态就不应该再能接受sl了。
2025年12月26日 04点12分 14
1