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不知道从什么时候开始,水浒吧中好多人一点考证也没有就胡说八道,比如说今天我就看见有人说80万禁军教头是有几千个,就是小烂官。我请这些大人用脑子想一想,水浒中写的好像就4个。就算更多也不至于几千个啊。还什么小烂官,高俅打梁山的时候带着的两个将领都是80万禁军教头。高俅能带小烂官?高俅可是国防部长,国防部长都认识林冲,林冲怎么都是中央级的吧。你当科级干部能人国防部长认识,高俅认识几千个80万禁军教头?别TMD人云亦云。一点脑子都没有。
2006年05月30日 01点05分
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更正下,书上80万禁军教头一共5个,徐宁,林冲,王进,还有高俅带的两个,忘了名字了。第一回中高俅发迹了点名,结果发现进军教头王进没来,这个情节没有人不知道吧?如果几千个进军教头,光点名就要多久?而且不包括别的职位。每天上班高俅不用干别的了。。
2006年05月30日 01点05分
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好象还有一个王文斌。教头不会太多,因陆谦就对林冲说过:军中虽有几个教头,但哪有兄长的本事?可见就那么几个教头,而且这几个教头都是名满天下的,象林冲,国防部长及儿子以及他的家丁都认识,江湖上也是名气很大,如柴进早已闻林冲名,只是没有结识,所以才一心想看林冲的真本事。以上是就《水浒传》这部小说而言的。历史上的宋朝禁军教头有200多个,史书上有记载,但这是历史,不是小说。
2006年05月30日 03点05分
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我那天在电视上看了<百家论坛>,宋朝的禁军教头确实很多,官职不大,就是现在的武警教官,水浒中只不过重点提了几个,像林冲和王进,也不能都写出来呀,他们只不过离高求很进,别的地方还有,像关胜和乎延灼的官职要不林冲大的多
2006年05月30日 06点05分
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那也没几千,你没看见啊,林好象还比一般的教头高一点
2006年05月31日 04点05分
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什么比一般的高。他也就是个教头。打高俅出现的那两个官军都教头邱岳、周昂才是高一些级别的。
2006年05月31日 10点05分
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8楼的你说的没错,教头就是教练,但我问你,禁军是什么你知道么?就像中南海保镖的教练和你在中体倍利健身的教练一样么?你当林冲是中体倍利教练啊?
2006年06月01日 06点06分
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还有,无斋主人的“黑话水浒”我看过。我从来没说过林冲的职位比关胜高,只不过也不至于什么“有几千个”,“小屁官”之类的吧?--------------------------------林冲不过是个普通教头(宋史上记载东京禁军教头有270人之多),上面还有都教头,都教头上面的使臣也不过从八品,而且是训练士兵的,地位也比不上今天的军校教官,所以级别不会很高。 --------------------------------还是那句话,高俅是国防部长没人否定吧?林冲能和国防部长认识,书中林冲买了刀之后自己还想到国防部长家里比试一下谁的刀好。说明林冲和国防部长不关系还不错(起码不可能只是听说过这个人)。请问,和国防部长交情还不错的人他的上士才是八品,这么说林冲9品以下,一个9品官能和国防部长(超品大官)这样的人潘交情,皇帝以下的最高统帅能亲自点卯的时候点这样的9品小官?显然无斋主人将禁军教头看小了。
2006年06月01日 06点06分
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楼上你晕什么?不同意可以提出反驳意见。我问一下为什么禁军教头不可以只有几个?智取生辰冈之后,天王几个人想投奔梁山的时候,不是说原来80万禁军教头林冲上了梁山了什么的么。在水浒中,江湖中的名望的一般都有前缀,比如说“景阳岗打虎武松”,“江州截法场黑旋风”,“柴氏宗玄孙小旋风柴进”,“80万禁军教头林冲”。如果没有这些前缀,这些人也没有那么有名,杨志不也是每次都说自己是“三代将门之后,五侯杨令公之孙”,而不是说自己是关西殿司制使官,典型的有骆驼不说马。武松没打老虎能那么有名?李逵江州没截法场能那么有名?柴进不是柴世宗后代能那么有名?鲁智深也是水浒中很有名的人,但在水浒中显然没有这些人江湖名望大。因为没有太好的战绩和很高的地位,更没有好的祖宗。林冲也没有打虎之类的战绩,也没有柴进的背景,也没有宋江的圆滑。我们看看林冲在投奔柴进的时候得表现------------------------------- 柴进说道:“小可久闻教头大名,不期今日来踏贱地,足称平生渴仰之愿!”林冲答道:“微贱林冲,闻大人名传播海宇,谁人不敬!不想今日因得罪犯,流配来此,得识尊颜,宿生万幸!”柴进再三谦让,林冲坐了客席。 --------------------------------在柴进对林冲的表现中可以看出来,林冲的江湖地位非常有名,请问为什么林冲在江湖中那么有名?难道是因为林冲是几千个教头中的一个地原因?那样的话江湖中有名望的人也太多了吧?
2006年06月02日 00点06分
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4楼的话典型出了毛病,禁军教头,首先你明白什么叫禁军在说,什么叫“就是现在的武警教官”,武警可是全国都有,禁军是皇帝的部队,全国都有禁军?什么叫“别的地方还有”。哪里是别的地方,全国都有禁军么?难道你觉得吐鲁番会有皇帝的禁军?
2006年06月02日 00点06分
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宋朝,无论是禁兵,还是厢兵,一般都采用招募的办法。禁军是国军精锐,任务就是打仗,“厢军”则从事诸如修建、运输、邮传、治理河工等各种劳役。两者都是国家正规军。朝廷对各级军士每年或不定期地实行拣选。壮健骁勇的军士可由厢兵升禁兵,禁兵中的下、中、上等兵直至皇帝近卫班直亦可依次升迁。不合格的军士则须降低军种和军级。
2006年06月02日 05点06分
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8楼的你说的没错,教头就是教练,但我问你,禁军是什么你知道么?就像中南海保镖的教练和你在中体倍利健身的教练一样么?你当林冲是中体倍利教练啊?------------------------------------------------------------------------------- 宋朝,无论是禁兵,还是厢兵,一般都采用招募的办法。禁军是国军精锐,任务就是打仗,“厢军”则从事诸如修建、运输、邮传、治理河工等各种劳役。两者都是国家正规军。朝廷对各级军士每年或不定期地实行拣选。壮健骁勇的军士可由厢兵升禁兵,禁兵中的下、中、上等兵直至皇帝近卫班直亦可依次升迁。不合格的军士则须降低军种和军级。
2006年06月02日 05点06分
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曾文正公曰,“一部《水浒》,教坏天下强有力而思不逞之民。”),觉得最威风的官职便是“八十万禁军枪棒教头”。那时没想到有个PLMM做老婆,其实是件极其不爽的事情。只觉得在八十万禁军中,做个“枪棒教头”,估计怎么也得是个八面威风的角儿。其实真有“八十万禁军”:太祖时选练禁军时,全国有禁军十九万三千。太宗时,增加到三十五万。真宗时增到四十三万二千。仁宗时,对西夏用兵,各路郡县招募兵士补充禁军,更激增到八十二万六千人。全此外,各地的厢军,到仁宗时也增加到四十三万多人。国军队总计一百二十五万九千!募兵以外,还有强迫抽丁的乡兵。宋初,在沿边各地农民中征雇,粮饷器械都由本乡自备,不隶国家兵籍。应征者在手背刺上义勇、弓箭、穹手、土丁等名号。真宗以后,河北、河东、陕西三路,因对外作战,乡兵不断增加。仁宗、英宗时三路共达四十二万人。来源是在民间强迫抽丁,一般是三丁抽一。今日,美俄也没这么多兵马!
2006年06月02日 05点06分
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楼上的文章我好像在哪里看过。不过不记得了。总的莱说给我感觉一个字。。。你要说什么?说明禁军没有80万那么多么?是不是跑题了?我们好像讨论的不是这个问题,讨论的问题是“80万(也许是你说的那样没有那么多)禁军教头到底是不是有几千个?”或者“80万禁军教头是不是小P官?”如果你还要说禁军教头召募的事情请另外开一个帖子“宋朝进军是不是有80万”。
2006年06月02日 06点06分
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80万禁军教头,是带80万个禁军的教头,还是一共有80万个教头?
2006年06月02日 12点06分
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曹操不也号称百万雄兵,真实数目吗,以前的官员自己可能都无法精确计算,在说了,估计也有对邻邦吹嘘的成分在里面,在书上看的好像小林子还有点地位的
2006年06月02日 13点06分
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