就事论事,观点直接,扬长僻短,有什么不敢的?
歼35吧
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吧务
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圈❌框角 楼主
隔壁讨论 歼20综合机动性问题,提到我们五代机没有矢量喷口,不满足五代机4s标准,是事实,认清自我,埋头发展,有什么不敢说的......难道扣个帽子 在加上 爱国情怀,就能做超级机动了?
超级机动,不仅仅是一个喷口摆动的问题,还涉及到飞控、逻辑等诸多问题,该技术还可衍生拓展到其他领域,是对航空工业的一个重要技术积累,我们需要应该掌握该技术。
拥有成熟的矢量技术不用是一码事,没有成熟矢量技术,无法使用是领一码事。
做不到 咱们认清不足 攻坚克难 咱们自己研发去......而不天天靠爱国情怀用嘴喷...威龙没有矢量喷口是事实,杨总在矢量上反水也是事实,还不让说了吗?
再说歼35 歼35考虑了 海空孪生,没有矢量喷口未必不可,再说了 歼35整个研发工程花了歼20那么多钱吗?凭什么你家歼20花了东大那么多钱,那么多资源,装不上矢量喷口,反过来要求 一个靠厂家自筹资金的项目就要装矢量喷口?人家歼35花了歼20那样多的钱了吗?还是沈飞没有矢量喷口研发能力?说到此 歼50是不是要跳出来了?
@我讨厌狮子 我就在这里发了 怎么着? 你服不服?
2025年12月18日 05点12分 1
吧务
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圈❌框角 楼主
个人观点
既然 人家五代机有4s标准 ,那咱就应该满足才叫五代机
既然人家肥电拉低了门槛,那咱也跟着拉低门槛,咱也叫五代机。
于是问题来了 歼20对标的是f35吗? 对标f35的不是歼35吗?
歼35完全对标f35了,3s对标2s 很ok
歼20对标f22了吗? 4s对标上了吗? f22是4s标准的制定者,歼20几个s呀?
@我讨厌狮子 我就在这里发了 怎么着? 你服不服
2025年12月18日 05点12分 2
吧务
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圈❌框角 楼主
个人观点: 五代机4s标准,希望我们的现代化战机 全部拥有,4s,将其全部收入囊中,而不是坦然的接受没有超级机动的3s,甚至是还要打着爱国旗号去吹捧3s又多好,贬低超级机动有多无用。
2025年12月18日 05点12分 4
我的评价是没卵用,隐身优势第一,雷达优势第二,导弹优势第三,不然溜达鸡不会纷纷取消垂尾和多余的控制舵面。以后空战亚音速低能量狗斗机动性越来越弱化。只剩下表演了。
2025年12月18日 08点12分
六代机纷纷取消垂尾平尾鸭翼这些超机动的控制舵面,就体现出低能量的狗斗退出历史舞台!要么用其他方式来替代,要么根本没存在的意义了。从成飞和沈飞的六代机就看出来了。
2025年12月18日 08点12分
@饕餮zzzz 你自己都说了,你的评价没卵用,你就不要评价了
2025年12月20日 05点12分
说的对,歼35也没有矢量,那歼35是不是五代机?
2026年01月05日 07点01分
level 1

2025年12月18日 06点12分 5
level 11
哈哈哈哈哈[捂嘴笑]20368
2025年12月18日 07点12分 7
level 1
呃呃,非得有靠着矢量干拉过失速把能量全浪费的能力才叫超机动是吧,再说当初航展上那个所谓落叶升我看含金量比很多过失速高了
2025年12月18日 09点12分 9
@圈❌框角 先反驳我的论点,少拿几个孤立的概念胡扯,满嘴断言而毫无推理和实例,你有点可笑了。而且你知不知道珠海航展上早就有二元矢量的ws10样机了?
2025年12月19日 02点12分
矢量 是机动性的一个分水岭
2025年12月19日 02点12分
@独泊兮其未兆_ 技术验证型 跟 量产型,不可同比,这是最起码得常识。
2025年12月22日 01点12分
level 6
你发帖之前问过我了嘛!
2025年12月19日 04点12分 10
下回会征求你的意见
2026年01月26日 22点01分
level 12
矢量已经在歼10上装过了,五代机上没有普及的最大原因就是没有必要
2025年12月19日 06点12分 11
技术验证和量产是完全两个概念
2025年12月19日 09点12分
@冷秋夕阳2017 单发机搞一下你说是敷衍,那三发机上搞一下你又要说什么了?
2025年12月20日 00点12分
@冷秋夕阳2017 这么权威,你中航哪个办公室的?
2025年12月20日 06点12分
@圈❌框角 “自己了解”“早有传闻”“研发原因”,那我要问你了,你是中航哪个办公室的,这么权威,说啥就是啥?[疑问]
2025年12月22日 04点12分
level 1

2025年12月20日 15点12分 13
level 9
超机动这个其实有点矛盾,超大的机头雷达,6发或以上的隐藏弹舱,超音速巡航,隐身无外挂,内油超过1500公里的作战半径,以上加起来,就很好,何必在别人画的框框里讨论标准。
2026年01月29日 14点01分 16
4s标准 是五代机的必要性,更是航空工业能力的体现。如果没有短板,就不用扬长避短了
2026年01月30日 01点01分
level 5
对于你这种故意引战的,ID封完就完事儿。
2026年01月29日 17点01分 17
看帖不仔细,头脑又不灵光,吧务就不做处理了
2026年01月30日 01点01分
level 1
事实啥啊,根本没必要做矢量,气动布局已经足够超机动了,画蛇添足干嘛
2026年02月08日 00点02分 18
矢量是分水岭,而且矢量机动在低速下的优异表现,其实是一个副作用,矢量在超音速领域应用才是核心关键
2026年02月08日 07点02分
@圈❌框角 20的气动根本不需要矢量这种画蛇添足的玩意
2026年02月08日 09点02分
@重感情的人0 矢量可不是画蛇添足,歼20设计时候是带矢量的,目前看来,与其说不需要,还不如说装不上,选择了放弃。所谓的不需要不过是自我安慰的言辞。
2026年02月09日 00点02分
@圈❌框角 没必要装,10都可以上矢量,你跟我说20装不上?现有的配置已经可以满足超机动,没必要画蛇添足
2026年02月09日 00点02分
level 7
你的意思是歼35不是五代机?
2026年02月09日 00点02分 19
严格意义来讲不满足4s标准的都不算真正意义五代机,全球目前真正做到4s标准的只有标杆f22和对抗者苏57。只不过肥电的出现,拉低了标杆,才将一些带有隐身能力的四代机划入五代机范畴,也就是所谓的伪五代,4.75代。其实这些个人更喜欢统称为 现代化战机。
2026年02月09日 01点02分
@圈❌框角 苏57也配?4s最重要的隐身,它就不满足
2026年02月09日 03点02分
@没有什么不一样 隐身是一个指标范畴,该范畴内都属于隐身,苏57隐身不过是在该指标范围内垫底而已,也就是所谓的4s准侧重不同罢了,4s标准都很重要,并没有什么最重要,各国都是在平衡中比长,例如隐身和感知就是对立的,如果把感知够强,隐身也要拉下段位,五代机首先要解决4s有无问题。
2026年02月09日 04点02分
@圈❌框角 多大的范畴?跟中美五代机比起来,苏57的隐身细节浑身槽点,外置光电头,非锯齿蒙皮,进气道还在使用雷达屏蔽器,而且俄罗斯的电子系统向来拉胯,感知能力也不占优,之所以说五代机的4S标准最重要的是隐身,是因为四代机通过不断改进也可以实现3S,唯独隐身实现不了
2026年02月09日 05点02分
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