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看完好气愤
该文第一句：
“在我们眼中，李靖是个完美名将。”
接着举一个说唐这个小说里面的例子“风尘三侠”，哈！
第一段最后一句“然而李靖真是如此完美吗”
逻辑呀逻辑


战绩那一项不提灭突厥不提灭吐谷浑，那个楼主反而把上面举的他自认为李靖有过的平萧铣之战放上去，再说那场战争也不是以李靖为主帅，那个楼主把上面自己否定的例子下面拿来作战绩一条，内容还是批驳的，逻辑啊逻辑

人品那一楼也很出彩
看举的例子
一、
“隋大业末，累除马邑郡丞。会高祖击突厥于塞外，靖察高祖，知有四方之志，因自锁上变，将诣江都，至长安，道塞不通而止。高祖克京城，执靖将斩之，靖大呼曰：“公起义兵，本为天下除暴乱，不欲就大事，而以私怨斩壮士乎！”《旧唐书 李靖传》
既然想做大隋忠臣，大丈夫死者死矣，看似高昂之言。实有苟活之心。
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这样吧，韩信也喊过，李靖之后还有一个人也这样喊，想保命，这样的事很正常，那位楼主用苟活，实在可笑，那样易过主的人都是苟活喽？乱世出的英雄可鲜有“从一而终的”。
李靖出身世家，舅父韩擒虎是隋朝大将，这样的世家子弟一般容易忠于前朝，这是他安逸的早期环境产生的。还有一点，李靖早期是不得志的，隋朝没有给他施展才能的机会，但是他没有野心，所以开始时没有想着以谋反来出人头地。但是生命受到威胁时，既然降唐能保命也许还有一展宏图的机会为何不降？
二、
“御史大夫温彦博害其功，谮靖军无纲纪，致令虏中奇宝，散于乱兵之手。太宗大加责让，靖顿首谢。”《旧唐书 李靖传》有人会说温彦博污蔑之辞，但是到了《新唐书 李靖传》也云“御史大夫萧瑀劾靖持军无律，纵士大掠，散失奇宝。帝召让之，靖无所辩，顿首谢。帝徐曰：“隋史万岁破达头可汗，不赏而诛，朕不然，赦公之罪，录公之功。”乃进左光禄大夫，赐绢千匹，增户至五百。既而曰：“向人谮短公，朕今悟矣。”看来也就不算污蔑之辞了，
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我不知道那位楼主怎么理解这段古文的。“看来。。。”这个结论怎么的出来的呢？
还有，个人认为以上两例按照逻辑来的话根本推不出一下那句最精采的结论：
“李靖做不到严明军纪，也就算不得完美名将”
湖南的靖港现在还在呢！军纪严明这条简直可笑，李靖所带的军队军纪严明可是出了名的。


以下是全文结论，鼓掌
因此李靖并无完美，过度虚夸也掩盖不了李靖某些恶质

我看好他。靖以骑三千，喋血虏庭，遂取定襄，古未有辈，足澡吾渭水之耻矣！

回复：4楼
难道就非要把李靖战绩全部写尽，我对李靖战绩表示下怀疑也不可以，在新旧唐书李孝恭就是个250，然而真是这样李孝恭出战那段，不仅李孝恭传没有，连萧铣传也没有，

回复：4楼
只看新旧唐书当然李靖毫无弱点

人世间不存在真正的完美

楼猪。。你眼里有完美的

所以说，逻辑啊
你关于“败绩”的猜测漏洞百出，所取史实不过是部分史实，断章取义，反而会背离本意。
还有，对于一般的情况，战绩一般都是写写最突出的，而你在战绩那一栏写了一个你自己认为是李靖有过的例子，还在后面把那批驳了一番
容我猜测一下，其实你只是想要黑李靖吧

没有完美，但是你为了让人不完美就去黑某个人就不对了，是书上没记载过的，就不能瞎写

回复：11楼
败绩我只是顺理分析而已，有可能对，有可能错，毕竟史书未写，我也能分析那么多，不过平定南方，李孝恭功劳不比李靖低，却在新旧唐书变成个250，我就不想多说了

回复：10楼
你刚注册的啊有本事上主号

毕竟史书未写
我也能分析那么多，不过平定南方，李孝恭功劳不比李靖低，却在新旧唐书变成个250，我就不想多说了
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李孝恭的功劳在别处，你为何不去找，而为了让他有功劳就来黑掉李靖
  


回复：15楼
武德三年，从讨王世充，以功授开府。时萧铣据荆州，遣靖安辑之。轻骑至金州，遇蛮贼数万，屯聚山谷。庐江王瑗讨之，数为所败。靖与瑗设谋击之     多所克获。既至硖州，阻萧铣，久不得进。《旧唐书 李靖传》似乎是武德3年事情，而到了《资治通鉴》中则云，上遣开府李靖诣夔州经略萧铣。靖至峡州，阻铣兵，久不得进。上怒其迟留，阴敕许绍斩之；绍惜其才，为之奏请，获免。似乎又是武德2年事情。实乃前后矛盾 摄孝恭行军长史。高祖以孝恭未更戎旅，三军之任，一以委靖。其年八月，集兵于夔州。铣以时属秋潦，江水泛涨，三峡路险，必谓靖不能进，遂休兵不设备。九月，靖乃率师而进，将下峡，诸将皆请停兵以待水退，靖曰：“兵贵神速，机不可失。今兵始集，铣尚未知，若乘水涨之势，倏忽至城下，所谓疾雷不及掩耳，此兵家上策。纵彼知我，仓卒征兵，无以应敌，此必成擒也。”孝恭从之，进兵至夷陵。铣将文士弘率精兵数万屯清江，孝恭欲击之，靖曰：“士弘，铣之健将，士卒骁勇，今新失荆门，尽兵出战，此是救败之师，恐不可当也。宜自泊南岸，勿与争锋，待其气衰，然后奋击，破之必矣。”孝恭不从，留靖守营，率师与贼合战。孝恭果败，奔于南岸。贼舟大掠，人皆负重。《旧唐书 李靖传》所记 而“寻授荆湘道行军总管，统水陆十二总管，发自硖州，进军江陵。攻其水城，克之，所得船散于江中。诸将皆曰：“虏得贼船，当藉其用，何为弃之，无乃资贼耶？”孝恭曰：“不然，萧铣伪境，南极岭外，东至洞庭。若攻城未拔，援兵复到，我则内外受敌，进退不可，虽有舟楫，何所用之？今铣缘江州镇忽见船舸乱下，必知铣败，未敢进兵，来去觇伺，动淹旬月，用缓其救，克之必矣。”铣救兵至巴陵，见船被江而下，果狐疑不敢轻进。既内外阻绝，铣于是出降。”这是《旧唐书 李孝恭传》记载 而到《旧唐书 萧铣传》则云“四年，高祖命赵郡王孝恭及李靖率巴蜀兵发自夔州，沿流而下；庐江王瑗从襄州道，黔州刺史田世康趣辰州道，黄州总管周法明趣夏口道以图铣。及大军将至，铣江州总管盖彦举以五州降。又遣其将文士弘等率兵拒战，孝恭与李靖皆击破之，进逼其都。初，铣之放兵散也，自留宿卫兵士数千人，忽闻孝恭至而仓卒追兵，并江、岭之南，道里辽远，未能相及。孝恭纵兵入郭，布长围以守之。数日，克其水城，获其舟船数千艘。其交州总管丘和、长史高士廉、司马杜之松等先来谒铣，闻兵败，便诣李靖来降 为什么不把我帖子贴全了
回复：16楼
凌烟阁24功臣榜眼无压力，李孝恭要是水货，他有神马资格上凌烟阁

若说功劳,下边的人立功,上边的人自然跑不了功劳。
说得好
帝王不需要与大臣争功，因为只有帝王的识人之明以及见识到了，臣子才能发挥作用。
回复：13楼
别想转移话题，我不关心李孝恭如何，只是在说你黑李靖的理由站不住脚而已

别想转移话题，我不关心李孝恭如何，只是在说你黑李靖的理由站不住脚而已

回复：19楼
站不住脚嘛，那你告诉我李孝恭是如何被爆，李靖又是如何反爆的

这观点又不是新观点，天涯上黑子说李世民把平萧的功劳记在李靖身上，然后呢？凌烟阁排名是李世民排的，自相矛盾呢，还有，突厥和吐谷浑的事情你要安排到谁头上去？找不到有人来掰这事就不提了吧
李孝恭是第一个响应李渊在晋阳起兵的人
这年头真流行翻案