关于逍遥津孙权兵力的误区
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我前2天看见小吧的帖子,驳斥逍遥津孙权只有1000多人,实际还有凌统,甘宁等人部曲。这也是大多数人的主流观点,老规矩贴史料
建安二十年,从攻合肥,会疫疾,军旅皆已引出,唯车下虎士千馀人,并吕蒙、蒋钦、凌统及宁,从权逍遥津北。张辽觇望知之,即将步骑奄至。
很多人漏看好几个字,首先唯和并,不知道他们是故意忽视的,还是看不懂。我觉得是前者。
因为你问他们,今天下英雄,唯使君与操耳。这个唯字什么意思,他们会很骄傲的告诉你,曹操说了,天下英雄只有曹操和刘备!
有人说了,这无法证明孙权只有一千人,我还是认为凌统这几个都带了部曲的!
我们再看关羽的史料。
璋部下司马马忠禽羽,并羽子平、都督赵累等。这里的并是和的意思
那按你们的逻辑,都督赵累至少有数千人,加上关平的部下数千人,那马忠是不是万众之中取万人敌一家如探囊取物?
有人说了,不对,我家羽叔是寡不敌众,我承认你的说法。关羽当时就数十人。但是回到逍遥津,并吕蒙、蒋钦、凌统及宁,连等字都没有写,也就是4个将。
还有一个证据,张辽觇望知之,张辽在城上观望知道了,知道了什么?前面写的很清楚,孙权兵少,只有一千人。
2025年12月14日 08点12分 1
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至于所谓的车下虎士,包含凌统300人,其他700,甘宁,吕蒙,蒋钦部曲组成。
有人说了,不是孙权的禁卫军?有这样说法的基本可以判断为军事小白。
因为正常的情况,野战军的战斗力,强于禁卫军。准确的说战争经验,远高于禁卫军。甘宁和凌统的部曲史料记载都是很厉害的。吕蒙也有善于治军的记载,蒋钦是管军队法律的,治军也是可以的。
包括孙权也是很勇的,拼命的射箭,张辽不认识孙权,但是可以通过铠甲的装饰得知其肯定是大人物,不要问的,孙权肯定是集火对象,但是孙权的射术好,张辽近不了身,给他的评价便马善射,至少在战场上张辽认为这个人肯定是甘宁或者周泰这样的猛将,一问是孙权,大吃一惊,然后后悔了
所以张辽和这些人打没有优势。
2025年12月14日 09点12分 2
@书海游侠 游戏和历史不一样,尤其东汉董卓的边疆军,战斗力是吊打关东军的
2025年12月17日 06点12分
@阴笑杰洛士 你前面在说禁卫军,为什么又拉关东军来说,就是东汉禁卫军亦是从边地募集,董卓就是禁卫军出身。战时君主禁卫军更是精英中的精英出任。
2025年12月17日 17点12分
40k战锤胶佬不会同意禁军不如野战军的,禁军分值就是比其他军团高。忠诚!
2025年12月17日 05点12分
@ckboman 董卓是当过禁卫军指挥官,不等于禁卫军是董卓的人
2025年12月18日 07点12分
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为什么很多人一直不承认孙权逍遥津只有一千人。
第一,他们要证明吴军陆战差,什么吴军只会打水战,陆战最弱。
仔细想想被张辽破的徐盛,宋谦部后面哪个不在夷陵吊打蜀军?都是几屯,数营的破。
第二,他们要吹张辽厉害,所以无法接受逍遥津兵数倍于孙权,但是被孙权逃脱的事实。
有人说了为什么两仗差距这么大,第一次张辽800能大破,第二次怎么不行了呢?
很简单第一战,张辽是突袭,吴军的反应是诸将无备,后面贺齐来了张辽就只能撤退。包括逍遥津贺齐3000人来了,张辽也只能选择放弃追击。
有人说了,不对啊,贺齐武力73,我家辽鸽鸽武力95?会怕这个贺齐,这个贺齐谁啊,厉害演义怎么没有?
别急,贺齐在曹丕三路伐吴还要吓张辽一次。
齐性奢绮,尤好军事,兵甲器械极为精好,所乘船雕刻丹镂,青盖绛襜,干橹戈矛,葩瓜文画,弓弩矢箭,咸取上材,蒙冲斗舰之属,望之若山。休等惮之,遂引军还。
有人说了,污蔑,污蔑,污蔑,这里只说曹休!哪里说我家辽鸽鸽。
仔细看休等。等里面包含张辽
帝征孙权,以休为征东大将军,假黄钺,督张辽等及诸州郡二十馀军,击权大将吕范等于洞浦,破之。
换言之,贺齐军的武器,铠甲都是精良的,你想到了谁?没错,陷阵营,所以张辽勇,但是不傻,和这种军队打不占优势的。
2025年12月14日 09点12分 3
@Mr丶AZ 其实很多人认为山越是很好刷的,实际这个新手村不好出,很多人去征讨都失败的。这些人孙权不会用的、蒙还寻阳,未期而庐陵贼起,诸将讨击不能禽,权曰:“鸷鸟累百,不如一鹗。”复令蒙讨之。蒙至,诛其首恶,馀皆释放,复为平民。
2025年12月14日 16点12分
贺齐,一个刷山越而被严重低估的大将
2025年12月14日 15点12分
@阴笑杰洛士 张辽他们只是勇武,不是傻子。他们都是该勇的时候勇,该怂的时候怂。而不是像某些粉丝幻想的那样武力90+就该追着70+干。事实上张辽看着东吴水军也有犯怂想跑路的时候,最后还是被臧霸劝住了。--霸从讨孙权於濡须口,与张辽为前锋,行遇霖雨,大军先及,水遂长,贼船稍进,将士皆不安。辽欲去,霸止之曰:"公明於利钝,宁肯捐吾等邪?"
2025年12月15日 02点12分
level 14
有人说了,你别洗啦,张辽几复获权,我看看怎么洗?
对啊,这不是转回话题了,很多人看见几复获权,周瑜和程普不和几败国事,来黑孙权。
那请问你彩票差一位数中奖,只能算几乎获奖,实际不能兑奖对吗?你们真的要兑,这个行为和牛二有什么区别?
有人说了,我就不讲道理了,几就是是的意思,你奈我何,那我也不讲道理了,说刘备丢了益州。
有人急了,你是在污蔑!
看史料
昔先(主)[帝]不取汉中,走与吴人争南三郡,卒以三郡与吴人,徒劳役更士,无益而还。既亡汉中,使夏侯渊、张郃深入于巴,几丧一州。[滑稽]
逍遥津别说孙权了,吕蒙,蒋钦,甘宁,凌统一个都可以抓到,或者斩杀,连孙权旁边的奴隶谷利,张辽都没有抓住
2025年12月14日 09点12分 4
level 11
张辽在城上看到一千人,那就只有一千人。
“虎士”又不是什么部队编制,只是形容士兵勇猛。
包括各将部曲,一千人
2025年12月14日 14点12分 5
是的,张辽一直在楼上观察孙权军的动向,看到兵不多才出击,没想到碰到的是精锐,后面看到贺齐来了,打不动了,就不追回去了
2025年12月14日 16点12分
@gyuytgh 张辽从来没有打到江东
2025年12月15日 01点12分
安这说法的,江东能当止哭药吗?
2025年12月14日 22点12分
@gyuytgh 关张送的人头可以止哭
2025年12月15日 00点12分
level 13
所以孙权是脑残?军中主帅只带一千人断后散步?我本来对孙权印象还不错,经你们这么一分析,感觉孙权的军事能力更拉跨了。。。
2025年12月15日 00点12分 6
太祖将北渡,临济河,先渡兵,独与褚及虎士百馀人留南岸断后。超将步骑万馀人,来奔太祖军,矢下如雨。(三国志,许褚传)公曰:“可矣。”乃皆上马。时骑不满六百,遂纵兵击,大破之,斩丑。(三国志,武帝纪)曹操带几百人断后
2025年12月15日 04点12分
是的,孙权打仗和曹操刘备这种不仅微操指挥还亲自上场的差着等级呢
2025年12月15日 03点12分
那会的三国君主都讲究武勇和以身作则,只能说时代特点了[滑稽]
2025年12月17日 02点12分
@kage79 孙权干这事也不是一次两次了,草船借箭原型就是自己带人乘船去看曹军,差点被射成刺猬
2025年12月16日 04点12分
level 11
史料都写出人数了还有啥好争议的?关羽的这个也是写出人数是十几个人而不是千人。羽伪降,立幡旗为象人於城上,因遁走,兵皆解散,尚十馀骑。权先使朱然、潘璋断其径路。(三国志吴主传)
2025年12月15日 04点12分 7
level 7
什么乱七八糟的。车下虎士是三军精选的,是战乱时期君主的义从元从,你以为是和平时期的羽林郎,好看不经打是吧。战争时期,武将都带着部曲呢,即使不是手下部曲全部都在,也是最精锐的护卫部曲,也就是警卫连,装备都是最豪华的,你以为为什么凌统断后的部曲死光了,他哭什么。还比到关羽那去了,关羽被擒的时候,手下基本跑光了,剩下的还能上万?而且是溃军,不堪一击的那种,你以为是十万气势如虹的军队[滑稽]
2025年12月15日 09点12分 8
level 1
凌统300,吕蒙、蒋钦、甘宁3位,一共700?孙光杆儿司令?乐死
“唯车下虎士千馀人”,人家说的是千馀人,不是千人。
2025年12月16日 03点12分 9
@glh119 这些人不死孙权帐下的?江东是你们做主,还是我做主?新三国看多了
2025年12月16日 05点12分
@阴笑杰洛士 《陆逊传》【权纳其策,以为帐下右部督。】“帐下右部督”,这才是孙直属的中军。吕蒙他们四个都是外军,没有一个确定是中军,所以孙作为大头领,出征的时候光杆儿司令?乐的。常识不懂,洗孙把孙洗成光杆儿司令了?乐死。你还是别看新三国了,多看点儿书,省的出乐子,素材又多了
2025年12月16日 06点12分
@glh119 你别废话,这几个统称是不是叫孙权军
2025年12月16日 07点12分
凌统,甘宁,蒋钦,吕蒙,这几个哪个不是孙权的部下,难道他们都是外包工?临时工,千余人,也就1000出头点,有毛问题
2025年12月16日 03点12分
吧务
level 14
不管怎么说,肯定是大部队都撤了,对张辽等人的兵力处于绝对弱势的时候,才被打得那么惨,凌统的亲兵都死完了
2025年12月19日 01点12分 11
level 4
按照凌统三百人算 凌统、蒋钦、吕蒙、甘宁四个人的亲卫就直接凑够1000人了
那问题来了 孙权自己的亲卫呢?他自己亲卫队直接甩下孙权跑了?
2025年12月28日 09点12分 12
[挖鼻]甘宁手下一直是百多人,甘宁是吕蒙手下,重复计算了!孙权自己亲卫也就几百而已,你是忘了孙权节俭裁过军这事了吧?
2025年12月28日 14点12分
军旅皆已出发,这句话怎么解释?还有高手?
2025年12月28日 15点12分
@GrayYlem 甘宁手下人少 吕蒙和蒋钦地位够高 不至于手下人少吧 那问题来了 孙权自己的亲卫队呢?
2025年12月29日 00点12分
@三十天后见 原来孙权的亲卫队不负责保卫孙权的安全啊
2025年12月29日 00点12分
level 1
第一句没问题,第二句属于无逻辑诡辩。马忠擒关羽,关平,赵累等,这句话本身就饱含了兵马,歼灭兵马,所以擒得,同时也包含了马忠的兵马。总不能说是马忠一个人单挑拿下了关羽等人吧?双方都不带兵马,还是兵马都在看戏?至于这个“等”,指的也是不太重要的将,而不是兵马,性质不同的怎么“等”?你举这个例子,恰恰说明了,战场上的将名,本身就包括了所部兵马。
2025年12月28日 13点12分 13
@ckboman 你连三国志都否认了,还有什么好谈的
2025年12月30日 13点12分
马忠一个别部司马还有多少人?其实关羽人更少,百人不到,所以被马忠擒获。同理孙权的兵力也少,张辽看见孙权的人不多,才出击的
2025年12月28日 15点12分
@三十天后见 孙权传已经有提关羽逃走时只十余骑,追捕关羽也不是只有马忠,可能是十几二十多个马忠这个等级的低级军官带兵参与围捕关羽,如果说别部司马可就已经几百人。相反孙权的兵力不会少,兵力少,孙权会大意,至少吕蒙、蒋钦、凌统、甘宁等不可能会大意,不怕合肥军出城这至少账面上的吴军远多于合肥守军。张辽不是看见孙权的人不多,是如在白狼山见蹋顿阵营不整,虽人多而可以一击而溃,当然吕蒙、蒋钦等比蹋顿的乌合之众强得多,如果孙权有袁绍在界桥的勇气,要反胜张辽等并非没有机会。
2025年12月29日 14点12分
@ckboman 请问张辽在城上看什么?看孙权兵力不多了,才敢派大军出击,哦,孙权还有数万大军就出击,万一人家诈降呢
2025年12月29日 14点12分
level 5
东吴是私兵制,孙权的车下虎士直接抽调部将的部曲充数,可能性非常小吧。如果逍遥津之战凌统损失的300人是“车下虎士”,那他有啥伤心的,孙权补充给他有什么意义?他拿到手不又得送还给孙权当卫兵。
2025年12月29日 09点12分 14
level 11
就算其他几个将领各自带一队兵,合计也最多几千人,加孙权1000人,兵力还是少于张辽的
2025年12月31日 08点12分 16
level 9
就算认定1000人为孙权,直系部队不包含其他将领的部曲,那算上那些将领,按照凌统300人来估算,孙权那边总兵力也不会达到3000,张辽还是占据绝对兵力优势。所以说张辽这人打仗就是一手神一手鬼,没准爆个大的,也没准拉一坨大的
2025年12月31日 09点12分 18
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