李靖: 一个不完美的名将
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在我们眼中,李靖是个完美名将。战必胜,攻必取。说唐等小说更是将他与红拂、虬髯成为“风尘三侠”。高祖每云:“李靖是萧铣、辅公祏膏肓,古之名将韩、白、卫、霍,岂能及也!”然而李靖真是如此完美吗[歪头]
2011年03月20日 03点03分 1
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1败绩
阻萧铣,久不得进。高祖怒其迟留,阴敕硖州都督许绍斩之。绍惜其才,为之请命,于是获免《旧唐书 李靖传》首先如果只是久不得进,李渊已非昏庸之君,岂可为李靖不进兵而杀名将夫 ,其次通州,通州在武德元年亦已属唐。《旧唐书 地理志》:“通州上 隋通川郡 。武德元年,改为通州”隋巴东郡据《隋书地理志》有十四县。人复(奉节)、云安、南浦、梁山、大 昌、巫山、秭归、巴东、新浦、盛山、临江、武宁、石城、务川。按《旧唐书 地理 志》,义宁二年唐高祖分盛山、新浦,加上通川郡万世、西流置开州,州治今四川 开县。说明唐那时已打下了巴东郡部分,去两县。然后《旧唐书 萧铣传》云:‘孝恭讨之,拔其通、开二州,斩 伪东平郡王萧阇提。’按《实录》云:‘冉肇则陷我通州’又云:‘孝恭复开通二 州。既然原是萧铣土地何必用我 复二字,再次:“冉肇则陷我通州”《通鉴》考异指出 ,时间是武德三年二月十八日。而李靖是高祖武德二年九月至硖州的,在这段时间李靖都在做什么 只有一点可能就是唐军在李靖带领下是吃了大败仗的,否则萧铣不会据有开通二州,也不会有后来李孝恭复开通二州了
2011年03月20日 03点03分 2
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2战绩
李药师战绩则很有水分,大抵盛名之下,其实难副。武德三年,从讨王世充,以功授开府。时萧铣据荆州,遣靖安辑之。轻骑至金州,遇蛮贼数万,屯聚山谷。庐江王瑗讨之,数为所败。靖与瑗设谋击之    多所克获。既至硖州,阻萧铣,久不得进。《旧唐书 李靖传》似乎是武德3年事情,而到了《资治通鉴》中则云,上遣开府李靖诣夔州经略萧铣。靖至峡州,阻铣兵,久不得进。上怒其迟留,阴敕许绍斩之;绍惜其才,为之奏请,获免。似乎又是武德2年事情。实乃前后矛盾 摄孝恭行军长史。高祖以孝恭未更戎旅,三军之任,一以委靖。其年八月,集兵于夔州。铣以时属秋潦,江水泛涨,三峡路险,必谓靖不能进,遂休兵不设备。九月,靖乃率师而进,将下峡,诸将皆请停兵以待水退,靖曰:“兵贵神速,机不可失。今兵始集,铣尚未知,若乘水涨之势,倏忽至城下,所谓疾雷不及掩耳,此兵家上策。纵彼知我,仓卒征兵,无以应敌,此必成擒也。”孝恭从之,进兵至夷陵。铣将文士弘率精兵数万屯清江,孝恭欲击之,靖曰:“士弘,铣之健将,士卒骁勇,今新失荆门,尽兵出战,此是救败之师,恐不可当也。宜自泊南岸,勿与争锋,待其气衰,然后奋击,破之必矣。”孝恭不从,留靖守营,率师与贼合战。孝恭果败,奔于南岸。贼舟大掠,人皆负重。《旧唐书 李靖传》所记 而“寻授荆湘道行军总管,统水陆十二总管,发自硖州,进军江陵。攻其水城,克之,所得船散于江中。诸将皆曰:“虏得贼船,当藉其用,何为弃之,无乃资贼耶?”孝恭曰:“不然,萧铣伪境,南极岭外,东至洞庭。若攻城未拔,援兵复到,我则内外受敌,进退不可,虽有舟楫,何所用之?今铣缘江州镇忽见船舸乱下,必知铣败,未敢进兵,来去觇伺,动淹旬月,用缓其救,克之必矣。”铣救兵至巴陵,见船被江而下,果狐疑不敢轻进。既内外阻绝,铣于是出降。”这是《旧唐书 李孝恭传》记载 而到《旧唐书 萧铣传》则云“四年,高祖命赵郡王孝恭及李靖率巴蜀兵发自夔州,沿流而下;庐江王瑗从襄州道,黔州刺史田世康趣辰州道,黄州总管周法明趣夏口道以图铣。及大军将至,铣江州总管盖彦举以五州降。又遣其将文士弘等率兵拒战,孝恭与李靖皆击破之,进逼其都。初,铣之放兵散也,自留宿卫兵士数千人,忽闻孝恭至而仓卒追兵,并江、岭之南,道里辽远,未能相及。孝恭纵兵入郭,布长围以守之。数日,克其水城,获其舟船数千艘。其交州总管丘和、长史高士廉、司马杜之松等先来谒铣,闻兵败,便诣李靖来降 ”    不仅《旧唐书 李孝恭>未曾提及李孝恭战败,连《旧唐书 萧铣传》也未曾提及。因此此段记载无异于让李孝恭给李靖军功做垫脚石,实乃诛心之言

2011年03月20日 03点03分 3
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3人品
“隋大业末,累除马邑郡丞。会高祖击突厥于塞外,靖察高祖,知有四方之志,因自锁上变,将诣江都,至长安,道塞不通而止。高祖克京城,执靖将斩之,靖大呼曰:“公起义兵,本为天下除暴乱,不欲就大事,而以私怨斩壮士乎!”《旧唐书 李靖传》既然想做大隋忠臣,大丈夫死者死矣,看似高昂之言。实有苟活之心。 “御史大夫温彦博害其功,谮靖军无纲纪,致令虏中奇宝,散于乱兵之手。太宗大加责让,靖顿首谢。”《旧唐书 李靖传》有人会说温彦博污蔑之辞,但是到了《新唐书 李靖传》也云“御史大夫萧瑀劾靖持军无律,纵士大掠,散失奇宝。帝召让之,靖无所辩,顿首谢。帝徐曰:“隋史万岁破达头可汗,不赏而诛,朕不然,赦公之罪,录公之功。”乃进左光禄大夫,赐绢千匹,增户至五百。既而曰:“向人谮短公,朕今悟矣。”看来也就不算污蔑之辞了,
夫名将者 智信仁勇严 李靖做不到严明军纪,也就算不得完美名将

2011年03月20日 03点03分 4
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因此李靖并无完美,过度虚夸也掩盖不了李靖某些恶质,[瞌睡]
2011年03月20日 03点03分 5
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我对李靖无好感,正如对张辽非常有好感一样,无理由。
2011年03月20日 03点03分 6
level 8
使功不如使过
2011年03月20日 03点03分 7
level 5
三国吧看了,这里再来复习一遍[瞌睡]
2011年03月20日 03点03分 8
level 14
败绩第一项认同额,当初读的时候也觉得写的人隐晦了= =感觉李靖无败绩的说法还是流传挺广的~~第二个倒没注意过。。
战绩方面,确实感觉李孝恭有被无视的地方- -否则的话难以想象他怎么能够排到凌烟阁第二位的
人品那个倒是见仁见智了,感觉他也是和韩信一样想立功,不过没有韩信那么大的功利心(大概因为年纪的原因吧)军纪那个,觉得可能是有的,也可能是没的
最后,给你精了啊~~
2011年03月20日 03点03分 9
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回复:6楼
世界 没有无理由爱,也没理由的恨,这是伟大领袖太祖告诉我们的[抛媚眼]
2011年03月20日 03点03分 10
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回复:9楼
谢谢,冰妹[Kiss]
2011年03月20日 03点03分 11
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回复:10楼
好吧    那就找个理由、、、
因为他的名字不是八个字的,所以我很不爽。
2011年03月20日 03点03分 12
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回复:12楼
难道你也姓张不成[害羞]
2011年03月20日 03点03分 13
level 13
当然不是
俺姓种
2011年03月20日 03点03分 14
level 14
回复:12楼
不是八个字?什么意思
2011年03月20日 03点03分 15
level 14
以后有写到隋唐的名将的话再发过来哦~~[抛媚眼]
2011年03月20日 03点03分 16
level 13
回复:15楼
就是那个意思呗
2011年03月20日 03点03分 17
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回复:17楼
谁的名字是八个字的?= =
2011年03月20日 03点03分 18
level 13
回复:18楼
奥斯特洛耶夫斯基
2011年03月20日 03点03分 19
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回复:16楼
好的,我会努力的[Yeah]
回复:17楼
言语十分不详[抛媚眼]
2011年03月20日 03点03分 20
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