关于最近一些教程的质疑与辩论
钢铁雄心4吧
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Vuland 楼主
从接下来开始,除了我的id我将会擦去所有人的id,只讨论教程问题[呵呵]
下图是讨论的帖子
2025年12月12日 18点12分 1
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Vuland 楼主
所谓的真神编制真的是神吗[吐舌]
是能创造出新一代流派的大佬呢
还是会变成数据不懂导致弄出笑话的人呢
2025年12月12日 18点12分 2
象兵才是bug呢
2025年12月12日 19点12分
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Vuland 楼主
这是他所谓的编制图[呵呵]
看似软高,实际上只有软高[黑线]
你敢相信一个5000锤的编制居然只有高达140的突破,突破居然和我我波兰视频的11步2炮2坦1aa三支援的突破不相上下,花了一倍多一点的产能,不仅突破没有多多少,组织度和硬攻也基本没有任何变化
非常离谱的事实,花了双倍的产能,缺只拉了软[哈哈],而且因为装甲率低的缘故,损耗也将会更高
你告诉我前期小国能玩得起这东西?让我浅浅换算一下,那我波兰满打满算只能出24个前面的师,而且还不一定能出得起,那么你如何解决东普鲁士和前线的压力呢,组织度又低,而且因为突破低下,撞第一波德军也很困难,那么你告诉我你这算是真神编制吗[呵呵]
2025年12月12日 19点12分 3
没看过原贴,但是我想这种师肯定是只出2/4个用来手操打切割围歼的,损耗并不是问题,因为2/4个师成型后就不会继续增加了。
2025年12月13日 04点12分
@洛橘913 打围歼的话这种师有上位替代的
2025年12月13日 12点12分
@Vuland 上面软工高啊,而且蹲坑不看突破加点坦歼挺好用的
2025年12月13日 22点12分
@爱摆烂的lazy 那我问你蹲坑师他拉8.4速度何意味,蹲坑师组织度何hp都没纯步高他是个集贸蹲坑师
2025年12月14日 10点12分
level 11
Vuland 楼主
所以你告诉我140突破很够用吗,基本和高达炮兵不相上下,如果能换算一下的话就是损耗更高的高速炮兵师[太开心]
那么问题来了,你的损耗比步炮高,你的数值除了溢出的软也没有其他优势,那么我问你,你这个编制真神在哪里
2025年12月12日 19点12分 4
软还有溢出的说法吗
2025年12月16日 05点12分
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Vuland 楼主
之后便是所谓的暴论,难道你的脑子里面只有速度吗,你是古德里安转世吗,恐怕是了
如果骑兵因为速度快就可以代替步兵的话,那么为什么骑兵用的人那么少呢[黑线]
其次是机械化暴论,我依稀记得,5费用2可靠的机械化仅仅只有4.8的锤子,你产一辆普通13块的锤子的坦克可以生产将近3辆的机械化,更不要说极限机械化只有5费用了[呵呵],机械化贵在哪里,以及你所说的吃补给的问题,你一个小国的师难道比苏德前线的师都多吗,苏德前线的补给压力都没你大是吗
2025年12月12日 19点12分 5
机械化不止有速度。防御,突破,装甲率也吊打步兵。更别提腊鸡骑兵了
2025年12月13日 09点12分
好多人对机械化有个误区:贵,出不起。实际上机械化花个100多陆军经验一改拉个20 30厂足够了,就是出来比较晚
2025年12月14日 12点12分
level 11
Vuland 楼主
漏了一张图,没记错的话,大规模是给了机械化减了0.03的补给,而且优火这版本能玩,还可以减10%的补给,再加上后勤和一些国家精神的减免,好像补给压力并没有他说的那么恐怖吧[呵呵]
除非你喜欢无补给打架,那你是ai吗[黑线]
肯定不能吧
2025年12月12日 19点12分 6
level 11
Vuland 楼主
那么他所说的机械化性价比真的很低吗,还说会打他的脸呢[太开心]
2025年12月12日 19点12分 7
level 11
Vuland 楼主
这是我们群里整出来的机械化砖头,可以看出仅仅高出1000的块的产能,除了软攻低了一点,速度低了一点,让硬攻翻了6倍,hp翻了3倍,防御翻倍,突破翻了3倍,组织度也翻倍还有更低的补给使用[呵呵]
代价仅仅是低了2速 少了500软,但是软也完全足够打飞原版ai和+5ai了,你觉得让他多1000产能他能做到吗[吐舌]
估计只有他才能知道了,这就更能印证了他浪费产能,以及前面话语的错误
2025年12月12日 19点12分 8
你的图片好模糊啊,都看不清上面的数字了
2025年12月13日 02点12分
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Vuland 楼主
那么还有意思的一点,机械化吃科技吗,有一说一确实吃,不过大部分国家39年也能做得出来,德国38即可跑出机械化的,先不说你36-38的空档期你什么国家能做出来24个的5000锤子的高速“高达”,就算真的能做出来24个高达,那么真的有性价比吗[呵呵],我们拭目以待
2025年12月12日 19点12分 9
不过⏰️好像得40年才能整出来机械化。
2025年12月13日 02点12分
@什么是人才0 ⏰机械化没地方用,40年打完了都,除非插手欧陆
2025年12月13日 06点12分
@肘术博士鹿紫云 就是说插手欧洲
2025年12月13日 06点12分
@什么是人才0 实际上大部分国家除非是小国扩张,不然其实很多都是在38-42这个时间开始大规模战役的,机械化完全有时间弄出来[呵呵]
2025年12月13日 06点12分
level 11
Vuland 楼主
这是我们群u的39枪18步,也同样是5000锤子,甚至比他的更少一点产能
但是非常神奇的就是,即使纯是18步,也能有500软130硬,220的突破700防御,100的组织度700hp,补给使用也只有1.20[呵呵]
那么就说吧,除了速度快4km和500软,你哪点占了优势,我们的18步,貌似需要的科技比你的还要少吧,你也早就数过了,软是溢出的
2025年12月12日 19点12分 10
这突击步兵不是原版把
2025年12月12日 19点12分
拿56的突击步兵来比较原版何意味啊[哈哈]
2025年12月13日 05点12分
@Midnight S 原版也比不过啊[呵呵],图放错了而已
2025年12月13日 05点12分
level 11
Vuland 楼主
图二是群u随便搓出来的编制
图一是我最开始的评论,我确实说话有点冲啊,但是我确实没有骂人[呵呵],我并不知道他为什么觉得我是在人身攻击他哈
图二编制的东西在产能更低的情况下除了补给多了一点完全碾压了图三的编制,那么我说的话能不能成立呢[太开心]
我觉得我说的话还算中肯和直接的了
2025年12月12日 19点12分 11
机械化之所以是机械化从来不因为跑得快
2025年12月12日 21点12分
level 11
Vuland 楼主
同时我不是很理解为什么一说到solo你就拉黑开骂的[黑线],你的帖子下面很多都是质疑你的编制问题,你所做出的解答全都是,我觉得能用,我自己玩过能用
那么我是不是也能根据这个言论说一个结论呢,因为我18步也能球长,那么我们的18步就是神呢[呵呵]我觉得肯定不能吧
2025年12月12日 19点12分 12
level 1
因为是游戏理解不行导致的一些小问题。他所说的机械化确实没骑兵便宜,而且还要额外资源,确实是这样,但是性价比不高这一点我不确定,不过确实更加方便。大部分玩家不会pvp,所以也不会去刻意超前40机械化,38坦之类的,所以说吃科技也能理解(这里的吃科技更多是指打乱原有的科研计划,耽搁个一两百天什么的可以跑一下燃油精炼或者其他什么科技)。
当然我觉得还是顺着对方说比较好,因为如果一上来就把别人研究了很久的编制贬为垃圾,确实会导致很坏的印象,就算它确实是垃圾,毕竟也是他很重视的成果(
另外是我的一些想法,我用机械化砖头可能是16机械化2坦歼,因为设计编制时我精通度还不够解锁新的旅规模,然后拉拉速度拉到8去。骑兵+自火的编制去省那机械化的一点补给完全没必要,毕竟都用自火了,如果我没猜错,他的后勤科技可能是拉满的。
骑兵和机械化的讨论就像步炮和步坦的讨论(现在是轻自火和坦歼)一样。当部分玩家把他们信奉的旧神推倒时,必然是会有一位新神占据原来的位置。
当然,以上这些并不代表我的游戏理解多高,毕竟我除了造步炮,高速机械化坦歼这两个一个很便宜,一个很贵的东西之外,也没什么其他的想法。
2025年12月12日 21点12分 13
level 12
他不这么说哪来的流量呢[呵呵]大家早就心照不宣的游戏机制非得天天提月月提也是闹麻
为啥老有人想用自己贫瘠的游戏理解去踩头大家用大量的测试和实战得出的结论呢
2025年12月13日 00点12分 14
level 10
所以大佬有没有高速师编制,听说踩溃很爽想试一试
2025年12月13日 03点12分 15
坦歼加机械化呗。这版本学说给速度(机动步兵和自行式支援)。高速师比之前简单多了。也就是坦克和机械化底盘尽可能高科技点,然后看情况拉点引擎。
2025年12月13日 03点12分
就正常机械化步兵+40底盘中坦呗。速度控制在8够用,10更好。12就得上现代坦克了。打法就是存计划一波冲补给中心,冲到补给中心就停等换轨+存计划,继续冲下一个补给中心。这样打下来ai损失会很高。因为都被踩溃了
2025年12月13日 07点12分
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