(爱扎TV)《杂谈:扎克的人间之神与古恩的明日之人》
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甲亢面包 楼主
(趁着超女要发预告了,细数扎克的剧本漏洞与扎斯林的罪恶
注:攻击性预警,主要在二楼往下)
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首先来点老生常谈的
玛莎,这个需要在几毫秒内迅速串联起人物关系,首先你要突然想到玛莎是谁,是超人的妈,然后根据闪回串联起蝙蝠侠妈也叫玛莎 然后这俩结合起来之后 还需要你能在这时间里迅速共情蝙蝠侠 这很难 电影也没有给你花太大精力去解释这个,迅速推进 观众只能反应出他俩妈一个名字,但是反应不过来蝙蝠侠突然不杀超人了,而且那时候蝙蝠侠已经去大开™的杀戒了
属于是
你细想还算勉强能串起来,但是你在电影里觉得这个逻辑就是有毛病,很没有分量感。这个和乔纳森vs龙卷风一样,在电影院你很难明白为什么,电影院又不会暂停给你琢磨,因为这不是小说,你要是写小说我还能停一下,自己琢磨琢磨
唉唉,可惜爸爸救不回来了,但是无所谓,你爸不叫托马斯,救了也没用
(GVK玛雅还解释了一下,虽然很硬,但是足够说明情况,毕竟那是俩怪兽。扎这个不管是乔大战龙卷风还是玛莎,那一刻你很难明白为啥)
此外,BVS很多台词写的都不像电影台词,适合剪预告片那种
“别亮蝙蝠灯了,蝙蝠死了,埋了吧,当做是我怜悯了”
“告诉我,你会流血吗”
这话牛头不对马嘴的
干坏事的人多了去了,扎超怎么气成这样
剧本上漏洞百出,没啥逻辑但就是装,营造一种仪式感,太空歌剧感
(编剧后来还写了星战9。然后,就不知道为啥,帕尔帕廷复活了,你是谁,我是蕾伊天行者。。。。最重要还的是这句话太典了)
笔者认为,扎斯林爱的是扎克不是DC,扎斯林的感动是看完电影万字解析出来的
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关于MOS大都会决战
首先,我不能否认,在城市打架其实,真的很爽
(例如迈克尔贝导演的几部变形金刚电影,确实体现了城市摧毁的场面)
但这也是笔者认为MOS最大的问题所在,最后超人与佐德将军的对决,是实实在在的把大都会给“操烂了”,导致有种漠视人命的感觉
虽然打佐德战损很难小,但不代表只能有这一种处理方式
(例如,改成古恩超人那种处理模式我觉得不是不行,干脆找个什么理由,然后让群众全撤离)
笔者认为,可以改成:
现场有老爷,小闪,大超。老爷迟到,小闪刚觉醒,大超刚彻底觉醒。算不上一种集结,因为一方面大家互不相识,但都尽力去做力所能及的事避免伤亡,也算是为未来合作奠定基础了
虽然,要所有的人都不死,这不是人文主义,但是我不希望无意义只为了爽的死人,某种意义上,安排别人来救场不能改变这个角色本身的单薄,只是回避了问题,所以我希望在这方面有塑造上的突破
虽然BVS对于大都会决战给了很好的原场,但我想MOS写剧本的时候大概没想这么远,但是他确实给这个战斗写了后果
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笔者认为,在MOS与BVS中,超人最大的问题是:
一开始的初衷就是不符合超人本质的
超人作为人的部分其实一直是非常重要的,他可以狂揍佐德,可以掀了布莱尼亚克的大头。但是因为他有这么恐怖的力量,他作为人类的部分才显得珍贵。
但……在MOS和BVS中,扎克从一开始就没打着超人和我们平等的。
他是神,是带领人类的神,我们得敬仰他。
有这个思想在,在城市掀几栋也楼都不是事了
在上文中笔者提到自己对于大都会决战战损方面的处理,但由于那时候DCEU刚刚起步,扎克没这个安排,这样的事情也就没有实现。
那时候,DCEU还不敢放太多角色。
不像古恩,这一点上古恩很聪明。
很多起源电影都要循序渐进的介绍世界观,古恩是直接把你放到一个超级英雄遍地的世界,不需要慢慢引入,这个世界有什么神魔都是正常的,在古恩这里超英飞过去头都不抬的,直接略过了繁文缛节,这是好的。
但是又通过旨意父母使命来完成自我认同和成长。
在历代超人电影中,超人为什么是超人?
一,养父母很好
二,亲爹说你是牛逼的人,你得展示自己的牛逼
(扎克更是爹直接指定救世主)
但是新超人里,亲爹让他来征服地球人,他一下子失去了原本自己认为的亲爹规定好的人生,他需要思考为什么自己要做这些。
这时候就很明显了
他不是因为超人才做善行,是因为他能完成他人实现不了的善行才成为超人
这一情节,放在别的电影很正常,但是在超人电影很罕见
因为,超人是个很难拍的角色,他就是纯无敌,还是究极大好人,很难给他写的有趣
扎克就是不断的虐超人,出难题,这其实很传统,绑架老妈救老妈
古恩是直接给了最强烈的一击
虽然让超人去超人这个很难绷,可以改成维克鲁姆人那种,但乔艾尔这个还是很有意思。至少观感来说这是个有意思的改动,一个改动把所有关于这个角色的内核搬到台面上来。
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楼下继续
2025年12月11日 08点12分 1
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甲亢面包 楼主
对于超人之死
扎克浪费了超人之死,各种意义上的
在《超人之死》漫画中,你可以看到,
扎克少的很关键的,但是古恩却表达出来的东西
就是
民众并不害怕超人
而是把他当成一个完美的朋友
(超人葬礼上,民众有关超人的记忆,比扎克的纯耶稣式表达强多了)
“我很想揍这家伙一顿,但是超人不会这么做,更何况是超人费尽功夫把他救出来之后”
人们被超人影响,也找回自己的力量和信心
而古恩是如此表达的
在新超人中,克拉克会因为拉里的死悲伤自责,超人掉下来也是拉里主动把人拉出来
片中贾汉普人民亦是如此
超人精神,于此具象化
2025年12月11日 08点12分 2
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甲亢面包 楼主
关于BVS
扎克会拿很多看起来复杂的事情来伪装自己就想爽一把的心态,这方面来说甚至没有迈克尔贝好,贝很直给的告诉你我喜欢这个观众也会买单,而扎总之拿一些复杂的话来伪装自己空洞的需求
但是这种往往能骗到人
因为现在真的很少人有时间深入关注角色和故事,很多时候都是靠噱头
而扎克的作品不缺噱头,缺的是真正喜欢这个角色
他的很多脑残粉也是一样的华而不实,用的话术非常多,但话术凑不出好的故事,其实看看他粉丝的需求就知道了,嘴上说黑暗深沉,心里想的都是狂扁小朋友戏码,这么多吹扎克吹MOS的,有一个是真正爱超人的吗
还有一部分原因MOS是当代年轻人的第一个超人电影
先入为主也很正常,扎克也符合那种装逼怪的喜好,大家已经不向往纯好人甚至觉得不可能了,觉得有能力操翻一切才是爽的,这也和当下社会环境有关
古恩超人其实说的很对,朋克就是反潮流的,在人人都要操翻一切黑暗血腥的时候坚持正义和道德本身就很朋克,只能说有些人根本不爱超人和DC,爱的是所谓“崇拜神”给自己找神像,只是在下跪膜拜,大喊万岁口号张张嘴就行了,下跪膜拜是最简单的,真正践行是最困难的
扎粉对拯救一切英雄/神的迷恋
倒是很能反应
一些国人朴素的做奴才心里
不去认识你自己,而去膜拜强者,但是嘴上又要说我命由我不由天
(又比方说变形金刚中,家喻户晓的擎天柱,擎天柱如果是全能战神的塑造肯定是很无趣的,甚至配音演员彼得库伦一开始就知道)
很多人只想看超人有多强、操翻多元宇宙
这其实无妨,但是电影是不一样题材
漫画画几百期了,都可以写
电影只有俩小时
超人最厉害的不是一拳操翻多元宇宙,是他相信善良和爱才有力量操翻多元宇宙
在这方面扎克超的动机一直是单薄的,甚至鼓励暗搓搓有鼓励超人,做好事会有后果,会有不好的后果
(详见BVS超人和老爹雪山谈话)
在扎克眼里牛逼的人做牛逼的事总会牺牲别人,当然他还是克制了没把这个当
正确的
事拍
但是,其实扎克的黑暗深刻在JL就破产了,他的JL既没有关注角色自己也没有关注人类,有的就是你很厉害,你是万里挑一的奇才,后续还要打达克赛德肯定更是空洞
比方说
扎克的女侠设定是换了几百个炮友天天收割人头的战狂
不过幸好女侠一给掰回来了
女侠一最好的一点是女侠对自己的行为没有疑问,她来就是贯彻正义结束战争,这使得他和周围人格格不入,但是反而周围的人被他影响,也找回自己的力量和信心
就算是被阿瑞斯嘴炮了,他还是被自己影响到并成长的男主找回了信念
要是女侠是战狂可怎么写?
2025年12月11日 08点12分 3
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甲亢面包 楼主
传统派超英就是这种感觉,他们本身就是片中最正义的,虽然很难写,但是古恩和女侠一都给了很好的例子
这些年也流行反英雄街头英雄,但这些和超人不一样,超人其实可以不用这样写,把握这个度很难,但是古恩做的很好
而扎克只是纯粹喜欢暴力罢了,找了些词掩盖自己,这么说吧,什么样的导演有什么样的粉丝
看看扎克粉和神经病一样指责别人的爱好,天天造谣、天天吹嘘自己,其实他们就是代入了客观主义精神了
(客观主义精神:客观主义精神由俄裔美国作家安兰德提出,她认为人类的知识和价值观是客观存在的,他们是由现实的本质决定,由人们发现的,而不是由思想创造的。同时客观主义极度强调个体的自由,认为人应该将追求自己的幸福为目标。而在道德上,乐观主义者相信非黑即白,没有中间地带。而在安兰德幻想的理想社会中,人应当是绝对利己的,自由的,她反对集体制度甚至反对资本主义下对穷人的福利制度,认为自由竞争是绝对公平的,认为维系社会的根本就是金钱,认为精英不应该被“平庸的大众”和“好吃懒做者”拖累。认为政府应当存在,但其职能全部放在抵御外敌,维持治安和组建绝对符合客观道德的法庭。说到底,不过是一个极度崇尚精英主义,金钱至上和个人自由的资本主义社会罢了。在她阐述自我的哲学的小说《阿特拉斯耸耸肩》中,描述了一群社会经验们,包括艺术家,资本家,科学家等等,这些人认为自己被“俗人们”拖累了,觉得当前的社会对精英是不公平的,于是这些人集体罢工跑到海底建了一所乌托邦。而在失去了这些精英之后,人类社会陷入了前所未有的黑暗和混乱,而精英们的乌托邦则变成了美好的童话世界)
接上文
看看扎克粉和神经病一样指责别人的爱好,天天造谣、天天吹嘘自己,其实他们就是代入了客观主义精神了
以为自己是牛逼进步人士,自己要带领愚昧的大多数进步,你们听不进去是因为我牛逼你不理解,所以他们总是高人一等。
但是他们没想过自己就是真正精英鄙视的下层NPC,从这点来说,这确实符合哪爪2
“我们伟大事业总会死一些平民,这不重要,重要的是我们实现了目标”
平民就是背景板罢了
2025年12月11日 08点12分 4
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甲亢面包 楼主
至于扎克JL23剧本中的牛头人情节,对角色有用吗,不就是给角色压力让他黑化吗
而且这样,路易斯就是完全成了超人的附属品,在创作上也是偷懒行为,不管是剧情的推进手法还是人物的冲突描写上
这种处理和超人拉肚子拉衣服里是一样的压力,对角色塑造没有用,纯粹是给上强度。
这也是为什么扎克爱好者会喜欢,他们以为抗压然后堕落,孤胆英雄,然后可能被救赎,是一件很 酷 的事情
但是超人不是,甚至蝙蝠侠都不是这样的
蝙蝠侠父母死之后可是没放逐自己变成大嫖客和药罐子,但是扎克就是这么写的,他以为人放逐自己需要放纵性。
从一方面说,黑暗骑士归来,扎克所谓最爱的片子,主旨也是完全不同的。不杀原则对于蝙蝠侠是重要的,这是很多蝙蝠侠故事矛盾核心,但是最后他不能越过这个线。扎克的蝙蝠侠杀人不眨眼,连米勒这个疯子都不会直接让蝙蝠侠杀人
(米勒还写过大电影一部分剧本来着,不过最后应该没用上。在第二版剧本的时候米勒处理过结尾段落,不过后来剧本还是更改过很多的)
2025年12月11日 08点12分 5
知道zsl最好笑的说法是什么吗?橡胶弹也能致命,所以漫画特地说明子弹材质就是为了显得你很有常识吗?那以后说及时送医救治也可以说人死了,因为医院也不是百分百的救人成功
2025年12月11日 10点12分
level 6
甲亢面包 楼主
最后
总之,扎克真没什么深度,思想没深度,电影没节奏,这种人还有这么多粉丝说明喜欢装逼的人真的很多,真得开展轰轰烈烈扎克超英批斗运动才行
笔者认为,新超人是一个试金石,你是喜欢超人本身,还是喜欢超人放激光暴揍敌人狠狠的暴力
(顺便一说后面这种人其实应该更喜欢祖国人那种,但是超人不应该照着祖国人写,很多人觉得超人善的不真实,那不是放屁吗,他能做到他人做不到的事情才是超级英雄,从这点来说扎克其实思想真的很肤浅)
2025年12月11日 08点12分 6
zsl天天吐槽新超弱,结果当年院线版jl最大的糟点就是超人几拳打爆荒原狼,其他人成了挂件,zjl除了象征性让其它成员有点参与感外与院线版没有任何区别
2025年12月11日 11点12分
超人的“超”不只是他的力量,更是他的心灵,他相信着希望与人的美好,跨越宇宙只为拯救一个小女孩,这就是超人
2025年12月11日 14点12分
level 8
刻意,怎还言扎
2025年12月11日 09点12分 7
level 6
来支持了[花心]
2025年12月11日 09点12分 8
level 1
不用说那么多,渣导就是把成名作守望者套到正义联盟。
2025年12月11日 09点12分 9
level 6
甲亢面包 楼主
2025年12月11日 09点12分 10
扎克自己知道吗[吐舌][太开心]
2025年12月11日 09点12分
@季伊往梦 我扎看到某些zsl给自己扣左翼帽子估计都气晕过去了[笑眼][笑眼][笑眼][笑眼],老子费那么大劲给你埋宗教隐喻,你居然看出来个共产主义??[捂嘴笑][捂嘴笑][捂嘴笑][捂嘴笑]
2025年12月11日 10点12分
刚打完极乐迪斯科的小网佐就像个任人打扮的小姑娘,看上个白右理论又自己贴上去了[笑眼]
2025年12月11日 10点12分
钢躯内核你说环保都更靠谱
2025年12月11日 11点12分
level 9
扎犬们最爱的三个要素 缺一不可 不然就是不够有深度 不够黑暗 不够有美感,1金酸梅获奖电影 2不怎么赚钱 3烂番茄 mc评分也得很低才行,这就是扎犬们一辈子最爱的三种要素
2025年12月11日 09点12分 11
level 1
亨是越来越像光头强了[乖]
2025年12月11日 09点12分 12
像贝吉塔
2025年12月15日 08点12分
level 3
超人这个角色他用一个不恰当的模板来说应该是蜘蛛侠那样的友好邻居,忧郁深沉早年凯奇超时候就想试过,但最后这部惨遭夭折,凯奇作为漫画粉丝,在多年以后也觉得夭折其实是好事,这偏离了超人的本源,哪怕是不义联盟他们也知道在刻画善良超人时候给他来上一点亲民,邻家大哥哥的感觉,这种感觉在超人身上是常态,太多人在那边讲什么扎也有人性刻画之类的,问题是,超人光有人性根本不够,他的向上面,是更重要的内容,而且太多所谓的探讨还是依靠万字解析yy出来的
2025年12月11日 10点12分 13
level 1
关于玛莎和龙卷风吹爸那里我说一下我的看法吧。首先玛莎那一段不仅是在电影院里看着突兀的问题,还有整个电影下来你没办法看出亨超有多在意玛莎。前面露易丝两次遇险亨超都能光速救,反而到了玛莎这里亨超就没什么反应要及时救了。后面要去救玛莎找本蝙的时候,牢扎为了让亨超凹造型他的架势依然是气定神闲的,如果他真很着急救妈可以直接飞过去抓着本蝙跟他说。后面打毁灭日了距离前面“Save Martha”才过了十几分钟亨超就对露易丝“你是我的世界”,前面刚刚作为关键剧情的玛莎立马查无此人。给人的感觉就是玛莎只是一个作为针对蝙蝠侠特攻的道具一样。
以及从剧情逻辑上来讲,你bvs前面铺垫一堆都是想讨论超人拥有过于强大的力量波及到平民改怎么处理,这个议题跟超人蝙蝠侠的妈是不是一个名字完全没有任何因果关系,甚至哪怕按扎斯林解释的因为他爱妈所以他有人性,但这跟本蝙说的“哪怕他有百分之一的威胁我们也不能放过”还有他的力量会不会波及平民也没任何关系,甚至爱妈都无法等同于他是个有人性的好人。
然后是乔纳森这个桥段,这里的问题根本不是超人此刻的力量能不能救,而是他有没有心去救。说乔纳森是自愿死的所以亨超是尊重他的意愿,但问题是乔纳森是跟那些对人生彻底绝望所以选择自杀的人是一码事吗?如果不是有龙卷风乔纳森肯定是希望一直陪着老婆孩子的。那这时候暴露了亨超更大的一个问题了,那就是此处亨超是直接就这么接受了一个人为自己做出牺牲。不说超级英雄了,一个稍微有点良心的正常人看到有人为了自己牺牲都不可能直接接受或无动于衷,更别说为自己牺牲的是自己的父亲了。既然亨超都能接受父亲为自己牺牲生命了,那他对陌生人呢?是不是也会觉得他们为自己牺牲生命是应该的?
至于暴不暴露身份那完全是编剧大手的事,特摄剧里不乏到前期中期剧情身份很有可能要曝光的时候,甚至有时候观众都会觉得“都这样了怎么剧里的人还看不出来”,但只要还没到大结局,只要编剧想就可以不暴露身份。
之前在北票吧一个讨论帖里说过亨超最大的问题是毫无主观能动性,除此之外他还有一个问题跟现在很多被吐槽的宫斗剧大女主差不多,那就是双标和喜欢高高在上审判配角。就比如对本蝙的审判“蝙蝠侠死了,埋了吧”“没有人可以一直善良”然而牢扎自己设定的亨超就是一个没有露易丝镇压就容易暴走黑化的货,那他哪来的资格审判蝙蝠侠怎么样。这点也跟那些宫斗剧女主很像,大事上毫无主观能动性,但是要拷打审判自己认定的“恶毒女配”了就变得比谁都猛
2025年12月11日 10点12分 14
level 1
扎导最大的罪过就是把一代人对超人的印象带歪了,以至于我看到一条最让人又好气又好笑的讨厌新超人的理由就是“超人他就应该是上帝”
2025年12月11日 10点12分 15
不止超人,姥爷其实也带偏了一半,剩下的一半是因为有诺兰盯着[呵呵]
2025年12月11日 11点12分
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