圣徒刻魔自奏使用体感
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level 8
千年刻魔自奏和圣徒刻魔自奏都用过一段时间,体感上圣徒刻魔自奏要强一截。千年和圣徒都无法检索,所以以下只讨论猿人和黑魔女上手的情况。
一、废件
千年5卡零废件,圣徒6卡 鲜花一废件,比千年多一张。但,黑魔女丢手比千年灵活,自奏本家废件(场地 反击 7 8)同时重复上手的34,千年只能处理怪兽,对场地和反击废件都无法处理,黑魔女行(无法打断,不入连锁的含金量[吐舌] ),而且黑魔女不吃灰/锁鸟,千年吃一个就别说处理废件了,真血公都出不来,只能提供两个场值。总结:一张废件和零废件区别很大,但考虑自奏本家废件,四张废件和五张废件区别就没想象的大了,而且黑魔女丢特定卡可以稳定提供额外动点且这一步无法打断,总的来说实际体验上两者间优劣相差不大。
二、终场
千年一卡提供三场值,出真血公看情报是优点(不会真有人带光子卿,刻魔自奏额外基本只能凑2额外,你真带啊[汗] )。但是,刻魔自奏终场固定,就算看了情报真的有办法针对吗?而且打很多卡组,给对面堆4风险太大(如闪刀 星辰 珠泪 白银城等),同时应对陨石能力有限,不管怎么动,刻魔6+6后稳定吃陨,刻魔轴相当于废了(万物归一[泪] ,变成陨石衍生物)
圣徒同样提供三场值(包括狼母,但应该没人把狼母link掉,实际应该就2场值),终场多了个狼母。而且黑魔女和欺瞒可以分开出,不至于被陨石全砸了,在最后拼出ip比千年更具优势。同时,刻魔轴ddd和狼母可以相互掩护,ddd出来后欺瞒就不怕应g了,刻魔轴被砸掉后,先动自奏轴(圣徒全家都是暗,不吃自奏自诉),再动圣徒,这样也不吃应g。(玩过自奏的都知道一个狼母对自奏终场的提升有多大,应对雷火 星辰 和各种野狗,自奏场地一旦被搞,自奏的阻抗几乎全没了[泪]
三、亏牌
这个问题也是绝大多数人认为圣徒菜的主要原因。
千年启动稳定亏一手。
圣徒呢?反直觉的是不仅不亏还特别赚。圣徒和自奏刻魔系统兼容性很好,正常像通招自奏下级+黑魔女展开,正常打完一张手卡都不用丢(而且还赚1张半[你懂的] )。黑魔女可以丢刻魔装备,欺瞒解放一卡可以等打完自奏link4,用link4回收除外区的3478,再解放3478,不仅不亏手,还增加了自奏墓地资源(算半张)(3478在墓地可比在手上有用多了)通缉令除外抽一(一张)。那什么时候亏呢?圣刻奏只有在你完全动不了没有动点的时候亏。像是场上只有一个场值转不了刻魔,需要黑魔女亏一手提供一场值变小棺材/人鱼(亏一张)(这里看情况,黑魔女跳出来看看时点,确定对面没手坑了优先转人鱼,人鱼没自诉,等人鱼丢一手拉7,再转刻魔,这样可以避免出完刻魔没值转人鱼启动自奏了)(这个地方抉择很复杂,人鱼丢一手丢的是手坑,对面有时点确定还有手坑,你要考虑值不值的问题。具体要自己根据自己手牌思考要不要赌要不要丢一手继续动[真棒] )。人鱼被泡,再用欺瞒丢一手,拉一值变小棺材,继续动(亏三手[泪] ,不过还能动[你懂的] )。总的来说,圣徒轴属于吃一坑才要丢一手,不吃坑不丢手[吐舌]
四、初动吃坑能力(重点)(这也是我认为圣徒比千年强的最大原因)
以下分两种方式介绍。一种对特定手坑抗性,一种对常规动点起手情况下的常规手坑(灰泡)抗性。
对灰泡抗性(终于到最后了)
千年:一卡动一卡停,没什么好说的。
圣徒:重量级的来了。在不考虑丢手的问题,黑魔女一卡动两卡停。展开情况:1通招,2黑魔女特招(吃泡),3两卡出人鱼,出自奏7,4两卡天之月,刻魔打完,5自奏7除外,自奏打完。没错要两坑才打停(◦˙▽˙◦)。否则刻魔自奏两轴直接打完。
以下均建立在这个情况下。
黑魔女两卡停意味着他加其他通招动点要三卡停,这是何等的恐怖。还有更恐怖的事,黑魔女+自奏骑士/恶魔,你猜猜要几卡停?只有灰泡的话,4卡才能完全打停,3卡只能ban掉刻魔和圣徒轴,交错甚至ip都能出来(✘_✘)。逆不逆天 。这还考虑黑魔女丢的是自奏3478和反击的情况,否则更离谱。
觉得不可能的,你自己尝试拿着这两卡推下展开。
晚安,睡了,诶,心血来潮写了这么多ヾ(*Ő౪Ő*)
2025年12月10日 18点12分 1
level 8
贴子写不下了,对各种手坑抗性放这了。
对特定手坑抗性:
g(各种g)
这个没什么好办法,千年,圣徒都吃不起,只能看有没有锁鸟。先说说鸟g,有锁鸟的情况下,圣徒可以考虑先拿亏一手拿到鲜花,但没必要勉强,丢废件可以考虑,丢手坑还是算了,正常打刻魔自奏就行,黑魔女当个场值。千年呢,相当于三个场值(更强一点,但刻魔自奏终场就那几样,两者在只吃鸟g自锁的情况下可能终场都一样 )。吃g呢?首先,没锁,该咋办咋办。其次,这要看你带不带应g了,没锁应g上手就有妥协了。千年让对面抽二拿g妥协。圣徒则是(1 黑魔女+应g,抽二拿g加狼母,2 欺瞒+应g,抽一拿g加狼母)。
应战的g
千年不吃
圣徒可以等到出完ddd再开,刻魔被打断也可以打完自奏,出完link4再开。不吃。
总结:都不吃。
陨石
千年:你玩千年会跳个猿人和石头人,转刻魔出完ddd,再出场地吗?不会的话,再怎么动连带刻魔最终都吃陨一起变成温暖的衍生物。(不会真有人带光子卿),ip没多余的场值很可能出不了了。
圣徒:随你砸,ddd和狼母,你总得给我留一个,对了,ip也给我留下来。
锁鸟
千年:4000变两值,自奏反击没了。
圣徒:由于先动的自奏,link1检索完后才能开。请问你会在对面没掏黑魔女的情况下出锁鸟吗?单纯的自奏刻魔后面可是一卡都不抽的,出了和放屁没区别。掏出黑魔女,锁鸟已经来不及了,狼母肯定能出来的。
座敷童子 渊兽 乌鸦 圣枪等等少见手坑我不提了,由吧友们补充吧,累了,反正不可能一卡通关。
2025年12月10日 18点12分 2
level 6
老大老大,看看构筑喵
2025年12月10日 18点12分 3
level 8
现在都是满应g,玩圣徒的我只能祝好运
2025年12月10日 23点12分 4
不吃应g
2025年12月11日 05点12分
level 13
说了这么多,构筑呢?
2025年12月10日 23点12分 5
level 8
那你圣徒护航吃到应g咋办呢[阴险]
2025年12月10日 23点12分 6
正常不要用圣徒护航,打完刻魔出ddd,鲜花就不怕应g,正常展开出欺瞒前,对面灰就已经交掉了,所以也不是很怕吃灰,黑魔女吃泡也只是和对面一卡换一手坑而已,黑魔女相当于自跳白板,也不是特别亏,丢的是废件或是自奏3478,就算吃泡也是赚的
2025年12月11日 06点12分
@呼呼呼呼化悲 刻魔出到ddd对面已经输了,圣徒完全是锦上添花。千年可以初动可以后置,无致命性弱点。
2025年12月13日 06点12分
@万里流云 只要对面有两泡,千刻奏不管你动点有多少,场值有多大,对面只要管住你场地和大棺材,刻魔ddd自奏场地那基本只能出一个,终场大幅缩水是一定的。而且,千年自奏都不防陨,吃陨场面直接烂完。刻魔防陨但吃陨石ddd肯定是出不来了,面对现在强势的星辰,没有一个特招康,对面随时能把你场地弹了,导致自奏阻抗全变一速。
2025年12月13日 10点12分
回复 万里流云 :自奏有自诉,千年只能在动自奏前出,他主要作用是前期配合出刻魔,刻魔被打断,还提供额外的场值转自奏。但,刻魔被打断后,自奏吃陨的弱点是千年没法克服的,不管你多少场值吃陨都是倒闭。
2025年12月13日 10点12分
level 9
很简单一个问题,自奏3星骷髅和黑魔女同时上手,先动自奏轴需要link1丢一手,人鱼丢一手,黑魔女再丢一手,那就0张手牌了。七星大崩妹和黑魔女同时上手,开蓟花吃应g全部烂完。
2025年12月11日 02点12分 7
@呼呼呼呼化悲 你自己说的丢手啊:“圣徒:重量级的来了。在不考虑丢手的问题,黑魔女一卡动两卡停。展开情况:1通招,2黑魔女特招(吃泡),3两卡出人鱼,出自奏7,4两卡天之月,刻魔打完,5自奏7除外,自奏打完。”整套打下来丢三手没问题吧
2025年12月11日 07点12分
@呼呼呼呼化悲 我问问呢,黑魔女丢七星的情况下,七星和欺瞒都吃灰,七星吃灰死是不能接受的,必然是先动蓟花,而这一步比千年轴多吃一个应g死
2025年12月11日 07点12分
你看了吗?丢手怎么丢我讲了,正常展开一卡都不丢,应g根本就不吃
2025年12月11日 05点12分
@维有宵征😄 在不考虑丢卡的情况是指你只剩下黑魔女能动了,这时候通常是前面吃坑吃到死了。正常展开就是黑魔女将手里一卡换一动点。
2025年12月11日 11点12分
level 10
圣徒自奏还是可行的,等后面毁灭魔术师来了黑魔女可以伪一卡动同时吃灰也停不了。现在欺瞒吃灰炸完了。
2025年12月11日 03点12分 9
仔细看看我讲的展开,link4回收后,欺瞒吃灰也是稳赚的
2025年12月11日 05点12分
@呼呼呼呼化悲 而且都打到那一步了,对面不可能有灰了
2025年12月11日 05点12分
@良风有幸QAQ 毁灭来了直接就是柜奏了
2025年12月12日 05点12分
level 10
槽点有点多。
圣徒轴反击和场地进墓又利用不了,最后还得牺牲部分续航再捡回来,猿人开可以跳俩值的同时还能捡场地给人鱼丢。再说了补强后自奏丢手的需求少很多了,除了大崩妹其他的通招就能送下去,变link1再丢1,正常展开下来该丢的基本都能丢。大部分情况下都是猿人更好用。
黑魔女是不吃灰没错,那你欺瞒呢,千年吃灰才一换一,转刻魔还能再利用,欺瞒吃灰基本就是直接亏二。
不考虑丢手,为什么不考虑,通招加丢手三卡吃俩坑吗?
2025年12月11日 03点12分 10
@良风有幸QAQ 没错,早就有定论了,圣徒就是不如千年,在md不说完爆那也是大部分情况都是千年碾压,千年卖血直接开赚,黑魔女欺瞒都是先亏才能赚,同时吃坑韧性比不了一点,最早的圣刻蛇被应g针对没法玩,能上分的都是千刻蛇,之后圣徒只能跟白森本家混,几乎没人外挂,就是因为不够强
2025年12月11日 04点12分
@呼呼呼呼化悲 猿人吃灰一换一,期瞒吃灰二换一[笑眼]千年不吃擦,黑魔女吃擦二换一[笑眼]还算上通召,不考虑复数动补就鸟g,加上黑魔女和cost,那就是三卡了,三卡动被人家两个小手坑打停[笑眼]跟人家现代卡组两卡动要三卡停反过来是吧[笑眼]自己想不明白又说别人不动脑子了,真的搞笑,已经给你挂了,等晚上人多了看看大家怎么说吧,刚好现在dc,你要真觉得圣徒强就拿成绩说话,期待你用高胜率高排名打我的脸[吐舌]
2025年12月11日 06点12分
都不看完就直接下结论是吧?黑魔女亏在哪?在只有千年和黑魔女一张动点的情况下,黑魔女亏一手两卡停不比你千年一卡停强?在有其他动点情况下,黑魔女展开就不亏手了,只有在吃坑才亏一手(大概率丢的还是废件),但他打完还赚一卡,亏吗?不吃应g,不吃陨石,终场续航都更强,有什么好说的,就是比千年强。
2025年12月11日 05点12分
@时间不会等人 吃坑韧性差就好笑,不会打菜就直说,黑魔女一卡动两卡停,正常展开不仅一卡不亏还赚两卡资源。会玩的还可以通过黑魔女和欺瞒提供的时点猜对面手坑,黑魔女+任意其他动点大概率都是三张手坑才打停,黑魔女+恶魔或是骑士甚至吃三张灰泡都能做出妥协场(代价大概也只是丢2手,这时候对面剩2卡,你剩一卡,这剩的一卡还是你自己选择保留的,几乎一定是强力手坑)。还有应g不吃,不吃!!!吃应g只是单纯你不会打而已
2025年12月11日 05点12分
level 13
说的这些对蛇眼也差不多,圣徒还赢一手检索原罪宝。然而结果就是哪怕在蛇眼系里圣徒轴也被千年薄纱。
因为你实际上没理解两个最重要的因素,一是千年和刻魔的联动性远比圣徒强。二是千年是最强的后手小轴之一,而外挂圣徒后手就是铁FW
原人开吃灰之后仍然可以和刻魔装备一起当原罪龙素材,而黑魔女吃灰留下的东西对刻魔轴没什么帮助,还凭空亏两手。同时千年凑天之月远比圣徒轴容易
再说后手。神弓死后,在突破时能阻止千年轴的东西已经少了很多。这东西不吃大怒涛,应G和神殿反击,而星辰陷阱和淀神也必须顾虑会不会掏个刻魔或者本家补点然后做原罪龙逼个阻抗然后接着做。同时千年轴攻击力高,只要能在战阶换掉几个后续很容易和刻魔自奏的除去把对面全家扬了。对面卡手丢G时也能直接四步斩杀。这里圣徒能干什么,做个三色护航还没除去甚至要把自己送走才能护航,根没护一样。
还有圣徒动点数量多但都离不开欺瞒检索这一步,这一步吃阻抗就是会烂完的。千年三种卡复数上手都可以提供一定的收益。这点在吃到灰和灵王时尤其明显。至于你模拟的吃小手坑那里不是纯搞笑的吗,千年一卡动一卡停你怎么不把圣徒这边也想定为真一卡动呢?你圣徒甚至没有一个怪喂cost或者通招下来都没法打完
圣徒这个小轴唯一的优点就是吃G好妥协(实际上因为太亏了也不见得是多好的妥协)。离开这个跟千年比作为场值均的能力还是小巫见大巫了
2025年12月11日 04点12分 11
哦还有个兼容灵王。不过带灵王就没刻魔那完全是另一种思路了
2025年12月11日 07点12分
level 8
首先,圣徒和刻魔自奏适应性比千年更好。刻魔可以提供黑魔女cost,自奏牌在墓地比在手上更有用。刻魔出ddd可以防应g,自奏link4可以回收自奏卡给欺瞒吃,黑魔女不管吃不吃坑都能补出一个点比千年吃灰啥也没了更强,结合通招,场上两值凑出来明显强于千年,从何说起千年比黑魔女更容易出刻魔呢?这几点综合起来,你会发现圣徒的痛点可以很大程度被刻魔自奏补上,黑魔女不入连锁自跳,可以非常大的补上自奏出完link1后吃坑,场上只有一个值的尴尬。实际黑魔女上手展开会非常舒服。
2025年12月11日 06点12分 12
圣徒如果不前置的话带起来根本没什么意义。我甚至嫌弃欺瞒把L4回收的cost用掉了。这个cost本来是可以留给T2的,让L4牛过来之后不需要再回一个泛用。
2025年12月11日 07点12分
@呼呼呼呼化悲 单狼过一样吃灰死而且没吃到灰也跟等死一样。这里真正的问题是,在没吃到坑的情况下,单黑魔女想转刻魔或人鱼要付出的代价实际上是非常大的,因为圣徒并不是一个场值轴。
2025年12月11日 11点12分
@呼呼呼呼化悲 自奏473三个下级的理想用法是走过一遍后,R8回收一个,L4回收两个,其中一个给L1在T2丢,一个当作牛人阻抗的cost。这里如果有一个要喂欺瞒,那势必要把另一个cost用给泛用手坑。这个手坑就是减少的阻抗
2025年12月11日 11点12分
最后别回避问题了,后攻你上手两个圣徒轴的卡的时候打算怎么办
2025年12月11日 11点12分
level 5
实在理解不了楼主,圣徒典型的先亏后赚,吃坑就先亏一手,哪来的优势?看你的意思是你每次都能扔恶魔和大手办这种有墓效的卡?你有这发牌实力那还在这讨论什么
2025年12月11日 07点12分 13
下个版本来混黑了圣徒才能起来,现在我觉得不如千年
2025年12月11日 08点12分
@异翅暗月 混沌来了也是黄金柜走起吧
2025年12月11日 12点12分
level 8
我就一个问题,现在对手手里有两个无效系,你手上是黑魔女加一堆手坑和千年怪兽加一堆手坑,你觉得谁能展开?能考虑明白这事你就知道千年轴的优势在哪里了。[呵呵]
2025年12月11日 07点12分 14
@呼呼呼呼化悲 你手上五张卡,通招一手坑,特招黑魔女丢一手,此时你手上还有2张卡,我无效掉黑魔女,你转凤凰连接人鱼,丢一手我再泡,现在你场上一张被无效的人鱼,手上只有一张牌;千年开,猿人拿石头人,石头人找神殿,神殿贴一怪变原罪,叠真血吃泡,两卡转凤凰变人鱼吃泡,我手上还有三张卡,通招手坑转刻魔继续动的同时手上还有两张卡,你说猿人吃灰,好,我通招手坑转凤凰转人鱼丢一被泡,一样是被打停,但我手上还有2张牌,比黑魔女开多,或者我转刻魔不需要丢手,泡刻魔女人被打停,我手上还有三张牌。 无论怎么算都是千年优
2025年12月11日 11点12分
@狙击客厅 千年可以展开
2025年12月11日 08点12分
都不能展开吧[不高兴]
2025年12月11日 08点12分
千年有机会展开。 真学公要拦,刻魔女人或者link2可能会拦,不拦的话保底一个大怒涛。 拦了的话可以展开,决定权在对方手里,就看对面的卡组怕不怕大怒涛了。 而且说一个冷知识,双八星甚至可以直接叠黑哥哥,然后在黑哥哥身上直接叠link1。 黑魔女因为少了一段逼无效的点,所以大概率会被拦停。
2025年12月11日 08点12分
level 11
比如起手是黑魔女+4坑,你跳黑魔女吃泡就是白亏一手,原人+4坑我直接跳原人拿6,6拿场地赚一手,接下来场上6跟8可以转刻魔转人鱼都行,看情况再贴场地,灵活度不是一个级别,而且单黑魔女开怎么防应g?你要通招手坑硬转刻魔吗?
2025年12月11日 08点12分 15
@呼呼呼呼化悲 陨砸刻魔那自奏轴就继续动呗,相当于陨换掉一个大怒涛,你换成圣徒轴狼母康掉陨不是一个道理吗?刻魔轴意义就是逼陨啊
2025年12月13日 14点12分
@呼呼呼呼化悲 你比如单原人对单陨,跳原人拿石人,跳石人拿1,原人石人变凤凰变人鱼拉7,这里刚好5步,转刻魔,对面必须砸,不砸就大怒涛,砸了你还有4手+通招,墓地已经有7了,对面想要管7的话还得再交一坑,那就两坑起步了
2025年12月13日 15点12分
@呼呼呼呼化悲 那同理原人+恶魔也不掏啊,同样的牌型不管是动点+坑,动点+废件,复数动点,圣徒轴究竟哪里比千年轴更好?圣徒轴所谓两卡停前提都是建立在通过的情况下,你认为黑魔女蓟花容易通过还是贴原人容易通过? 再来自奏有了link1之后下级其实是期望通招下去的,直接丢进去了那你通招点给谁呢?变相少了一个值你有没有发现
2025年12月11日 16点12分
@贴吧用户_Q7Qt6SV 你张杰算算恶魔加黑魔女正常要几张手坑打断
2025年12月12日 03点12分
level 8
很多人对圣刻奏中的圣徒打法思路有问题。
首先,圣徒轴是在你通招动点正常展开被打停用来补点的,不是让你先打完圣徒在去动刻魔,再去动自奏。
圣徒轴运转在这里是要拆成4断的
1.黑魔女起跳,盖欺瞒
2.欺瞒吃一卡,拿鲜花
3.鲜花丢欺瞒出圣徒,拿通缉令
4.鲜花回收,鲜花1,通缉令2,出狼母 拿黑魔女。
这四步很多时候是不连续的,不连续的!!!
不要拿完欺瞒就直接开欺瞒,亏卡的,也不要刻魔能动的情况下直接跳黑魔女,亏卡的。
正常展开是,黑魔女丢刻魔装备起跳,再出大棺材,继续动出ddd。之后鲜花就不吃应g了。
小棺材不被灰,黑魔女就不用丢手。
大棺材被泡,就用墓地自奏启动(墓地没有自奏卡就大棺材加黑魔女变人鱼),场上场值可以轻松帮助自奏启动,自奏打完全套,用link4回收给欺瞒吃,此时因为打完了,应g吃就吃了,大不了t2把应g牛过来让对面头痛。没吃应g,基本就能再补个狼母和ip了。
2025年12月11日 11点12分 16
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