认清楚李靖的真实水平 他不是一线顶尖的名将
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田单 楼主
最被高估的名将——大唐军神李靖 李靖打的仗含金量很低 他就是在唐朝这个平台上发挥的很好 靠的是国力碾压 他的实际表现就是在队友打成必胜局后完成收割 率先破敌的不是他 重创敌人的也不是他 起到决定性作用的更不是他 接下来解李靖的战绩 看看他的实战表现究竟如何
很多人吹李靖灭突厥 这其实没什么含金量 首先就是对手很弱
突厥的实力
突厥此时遇到天灾 内部混乱 唐朝趁机出动大军讨伐 在道宗胜了一场后 李靖奇袭定襄道 破之 取得巨大优势 随后 李绩对突厥造成了真正的重创 李靖乘胜追击 最后凭借唐俭这一信息差活捉了劼利 可以看出 李靖灭突厥 并没有吹的那么神 他并不是李靖孤军深入完成的独秀 而是和队友互相配合 创造巨大的局势优势 在这基础上发挥 给予最后一击 并不是很多人想象中的以少胜多 他实际发挥的就是僚机的作用 负责辅助 帮大军操作战机 但他没有起到决定性作用 整场战役是唐军凭借绝对国力优势和多兵团的精密配合,先由诸将协同摧毁突厥主力与战意,李靖再抓住战机果断突进,最后靠唐俭。
灭吐谷浑 战斗过程
在大军出动前 吐谷浑就已经被暴打了一顿 从这就可以看出吐谷浑的实力 唐朝出动大军讨伐后 更是形成了彻底的体量压制 吐谷浑再无抵抗之力 这是一场还未开打就可以宣告胜利的战争 李道宗率先打出大优势 侯君集精准判断出吐谷浑此时不堪一击 建议李靖追击 李靖指挥分军出击,薛万钧脱离李靖部 在契芯合力建议下出击 独立取得了大战果
李靖的表现
这场仗 撑李靖是打酱油都不为过 他基本就是在当甩手掌柜 众将指挥英明再加上国力优势 屡战屡胜 一步步把吐谷浑逼到绝境 这些和李靖可没什么关系 率先破敌的不是他 重创敌人的也不是他 他所做的追击还是在别人精准判断 提出建议后他才把握住了军机 最大战果也是部下单干取得的 他唯一做的就是传令 指挥分道出击 具体操作全是部下自己作出的 有何含金量可言?
灭萧铣 萧铣的实力
萧铣前期已经解散大部分军队,(既大臣相次诛戮,故人边将皆疑惧,多有叛者,铣不能复制,以故兵势益弱。)仅保留了3-4万人护卫。
李靖的表现
李靖在平萧铣过程中,是确切的担任军师和一路总管职责,而主帅是李孝恭。李孝恭确切的承担了建军、练军、统率、指挥等职责。了建军、练军、统率、指挥等职责。而李靖作为辅助角色,在前期集兵突袭中提出了跟李孝恭想法相同的建议,在李孝恭连胜两场后,第三场失利时出来成功救场。从史料流传能出看出来,整个打击过程中最关键的计策散舟计是李孝恭提出,而跟李靖无关。李靖确实是一个优秀的谋略家,表现也是非常亮眼,但确实是李孝恭的一个副手。
平定辅公拓 唐朝出动大军讨伐 李孝恭李道宗等人数破辅公拓 然后李靖靠着队友创造的优势 面对着此时一触即溃的敌人 使出了攻心 辅公拓部众直接溃散了 由此可以看出对手水平 体量小 战斗力差 可以说辅公拓政权本来就是个谁都打不过的菜鸡 打赢了没任何含金量
李靖的表现
整场战斗李靖可圈可点的表现仅有攻心 但能实施成功靠的是辅公拓政权的弱小和队友强力的攻势 敌方被大军接连重创 在绝境下丧失斗志 李靖做的不过是顺水推舟 补上最后一击
可以看出 李靖打的仗多是顺应局势的仗 而且他的表现并不是多么的超凡 大败敌军靠的是他和众人相互成就 不是他一人的独秀 实际上 他发挥的就是辅助作用 在队友创造巨大的局势优势后乘胜追击 终结比赛 并没有做到主导全局@请叫我豪哥ZG @安集大使 @✈️王清健✈️ @机智的小聪聪👻
2025年12月10日 03点12分 1
level 9
田单 楼主
史料部分
突厥
(代州都督张公谨上言突厥可取之状,以为:"颉利纵欲逞暴,诛忠良,昵奸佞,一也。薛延陀等诸部皆叛,二也。突利、拓设、欲谷设皆得罪,无所自容,三也。塞北霜早,糇粮乏绝,四也。颉利疏其族类,亲委诸胡,胡人反覆,大军一临,必生内变,五也,华人入北,其众甚多,比闻所在啸聚,保据山险,大军出塞,自然响应,六也。"上以颉利可汗既请和亲,复援梁师都,丁亥,命兵部尚书李靖为行军总管讨之,以张公谨为副。)
(庚申,以并州都督李世勣为通汉道行军总管,兵部尚书李靖为定襄道行军总管,华州刺史柴绍为金河道行军总管,灵州大都督薛万彻为畅武道行军总管,众合十馀万,皆受李靖节度,分道出击突厥。)
(李世勣出云中,与突厥战于白道,大破之。)
吐谷浑
(六月,遣左骁卫大将军段志玄为西海道行军总管,左骁卫将军樊兴为赤水道行军总管,将边兵及契苾、党项之众以击之。+辛丑,段志玄击吐谷浑,破之,追奔八百馀里,去青海三十馀里,吐谷浑驱牧马而遁。)
(丁亥,吐谷浑寇凉州。己丑,下诏大举讨吐谷浑。上欲得李靖为将,为其老,重劳之。靖闻之,请行;上大悦。十二月,辛丑,以靖为西海道行军大总管,节度诸军。兵部尚书侯君集为积石道、刑部尚书任城王道宗为鄯善道、凉州都督李大亮为且末道、岷州都督李道彦为赤水道、利州刺史高甑生为盐泽道行军总管,并突厥、契苾之众击吐谷浑。)
(夏,闰四月,癸酉,任城王道宗败吐谷浑于库山。吐谷浑可汗伏允悉烧野草,轻兵走入碛。诸将以为"马无草,疲瘦,未可深入。"侯君集曰:"不然。向者段志玄军还,才及鄯州,虏已至其城下。盖虏犹完实,众为之用故也。今一败之后,鼠逃鸟散,斥候亦绝,君臣携离,父子相失,取之易于拾芥。此而不乘,后必悔之。"李靖从之。中分其军为两道:靖与薛万均、李大亮由北道,君集与任城王道宗由南道。戊子,靖部将薛孤儿败吐谷浑于曼头山,斩其名王,大获杂畜,以充军食。癸巳,靖等败吐谷浑于牛心堆,又败诸赤水原。侯君集、任城王道宗引兵行无人之境二千馀里,盛夏降霜,经破逻真谷,其地无水,人龁冰,马啖雪。五月,追及伏允于乌海,与战,大破之,获其名王。薛万均、薛万彻又败天柱王于寺海。)
(何力曰:"虏非有城郭,随水草迁徙,若不因其聚居袭取之,一朝云散,岂得复倾其巢穴邪!"自选骁骑千馀,直趣突伦川,万均乃引兵从之。碛中乏水,将士刺马血饮之。袭破伏允牙帐,斩首数千级,获杂畜二十馀万,伏允脱身走,俘其妻子。侯君集等进逾星宿川,至柏海,还与李靖军合。)
萧铣
(既大臣相次诛戮,故人边将皆疑惧,多有叛者,铣不能复制,以故兵势益弱。)
辅公拓
(乙丑,诏襄州道行台仆射赵郡王孝恭以舟师趣江州,岭南道大使李靖以交、广、泉、桂之众趣宣州,怀州总管黄君汉出谯、亳,齐州总管李世勣出淮、泗,以讨辅公祏。)
(阚棱免胄谓贼众曰:"汝曹不识我邪?何敢来与我战!"贼众多棱故部曲,皆无斗志,或有拜者,由是遂败。孝恭、靖乘胜逐北,转战百馀里,博山、青林两戍皆溃,慧亮、正通等遁归,杀伤及溺死者万人。)
2025年12月10日 03点12分 2
level 12
顶~
2025年12月10日 03点12分 3
level 8
[吃瓜]
2025年12月10日 04点12分 4
level 7
善战者无赫赫之功
2025年12月10日 04点12分 5
@田单 稳本身就是本身,只能说看不出李靖强到什么地步,不能说他不强,把历史上那些以少胜多的将领放李靖的位置,一样会选择国力碾压收割,战场之上人命关天,怎么会有人估计拿自己人头去玩。
2025年12月12日 03点12分
收割算什么攻[吐]
2025年12月10日 04点12分
@随机飘过 没毛病 解析的很好
2025年12月12日 05点12分
level 4
笑死人
2025年12月10日 08点12分 6
level 11

2025年12月10日 11点12分 8
level 6
哈批
2025年12月10日 11点12分 9
level 11
李世民打的胜仗很多。整个北方几乎都是李打下的
2025年12月10日 12点12分 10
level 1
李靖算是统帅了。
2025年12月10日 12点12分 11
level 1
我脑中有个画面。一头驴按着楼主头拼命捅楼主嘴
2025年12月11日 01点12分 12
我脑中有个画面 你傅沐在李靖墓里陪葬
2025年12月12日 03点12分
level 7
我总疑心,古代中国是不是地方比较偏,所以没有波斯帝国和罗马帝国,阿拉伯帝国和拜占庭帝国那样,两种高度发达的文明之间的激烈碰撞
2025年12月11日 04点12分 13
有,但其实都算中华文明了,分裂时期的那几个都算,另外,匈奴游牧突厥文明也算文明
2025年12月22日 00点12分
level 7
欲要亡其国必先灭其史。在这百年未有的大变局和中华民族伟大复兴的关键时期,网上集中出现一大批否定历史上盖棺论定的人和事的话题和帖子,想想就能让真正的中国人明白,这些乐色货色的居心叵测和卑鄙用心。
2025年12月12日 22点12分 14
说的很对
2025年12月21日 13点12分
level 14
历史吧该好好管管了,最近总有一批否定我们国家历史的人和事,这些包藏祸心的人有什么资格,以上帝的视角批判我们的历史,凭你们是上帝吗?不好意思,中国人不信上帝。看不起这个国家的过去,否定这个国家的现在,蔑视这个国家的未来,好吧,请滚回你们的精神国度去,我们国家不配拥有你们。
2025年12月21日 13点12分 15
反串是吧,你这种人也是的不了好
2025年12月21日 17点12分
level 8
中肯。
2025年12月21日 17点12分 16
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